Aktualno¶ci

12 tysiêcy dodatkowych miejsc w ¿³obkach!

12 tysiêcy dodatkowych miejsc w ¿³obkach!

Rz±d postanowi³ kontynuowaæ program Maluch, zapocz±tkowany w 2011, zaproponowa³ jednak jego zmodyfikowan± i rozszerzon± wersjê, nadaj±c mu nazwê MALUCH plus. Program MRPiPS "Maluch plus" na 2017 r...

Czytaj wiêcej >

Maluchy.pl logo

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

Start new topic Reply to this topic
Start new topic Reply to this topic
2 Stron V   1 2 nastÄ™pna  

Zamiana mieszkania - już mieszkamy w nowym mieszkaniu :-)

> 
agula1980
pon, 13 kwi 2015 - 18:34
Mam możliwość zamiany mieszkania 2 pokojowego 53m na 3 pokojowe 69m. Oba są własnościowe. Nasze wystarczy odświeżyć, a tamto łazienka do zrobienia, ogrzewanie ( na razie jest kominek i piec elektryczny w kuchni, grzejników brak) no i 1 najmniejszy pokój do zrobienia. Wydatków trochę będzie ale mieszkanie jest w fajnej okolicy i ogólnie mi się podoba. Pytanie ile dopłaty z naszej strony, na razie wiem że chcą 10tys na spłątę zadłużenia. Czy ktoś się orientuje ile teraz się dopłaca za m2?

Ten post edytował agula1980 nie, 24 sty 2016 - 15:56
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post pon, 13 kwi 2015 - 18:34
Post #1

Mam możliwość zamiany mieszkania 2 pokojowego 53m na 3 pokojowe 69m. Oba są własnościowe. Nasze wystarczy odświeżyć, a tamto łazienka do zrobienia, ogrzewanie ( na razie jest kominek i piec elektryczny w kuchni, grzejników brak) no i 1 najmniejszy pokój do zrobienia. Wydatków trochę będzie ale mieszkanie jest w fajnej okolicy i ogólnie mi się podoba. Pytanie ile dopłaty z naszej strony, na razie wiem że chcą 10tys na spłątę zadłużenia. Czy ktoś się orientuje ile teraz się dopłaca za m2?

--------------------


malgog
wto, 14 kwi 2015 - 14:24
nikt nie odpowie na tak postawione pytanie
ja chyba rozliczałabym cenę z metra kwadratowego

przy ustalaniu wyceny mieszkania ważna jest lokalizacja, dzielnica, piętro, winda, ogólny wygląd budynku, ilość mieszkań na klatce, stan kuchni (meble sprzętów agd czy zostają i są ok czy też są stare i za chwile trzeba wyrzucić, okna stare/nowe.....na cenę metra kw. mieszkania składa się mnóstwo rzeczy...
wycenić oddzielnie każde mieszkanie a potem ustalać różnice...może się okazać w ogólnym rozrachunku, że mniejsze wyjdzie drożej niż to większe, które wymaga remontu i wielu nakładów
malgog


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,852
Dołączył: pią, 25 sie 06 - 18:44
SkÄ…d: Warszawa
Nr użytkownika: 7,202




post wto, 14 kwi 2015 - 14:24
Post #2

nikt nie odpowie na tak postawione pytanie
ja chyba rozliczałabym cenę z metra kwadratowego

przy ustalaniu wyceny mieszkania ważna jest lokalizacja, dzielnica, piętro, winda, ogólny wygląd budynku, ilość mieszkań na klatce, stan kuchni (meble sprzętów agd czy zostają i są ok czy też są stare i za chwile trzeba wyrzucić, okna stare/nowe.....na cenę metra kw. mieszkania składa się mnóstwo rzeczy...
wycenić oddzielnie każde mieszkanie a potem ustalać różnice...może się okazać w ogólnym rozrachunku, że mniejsze wyjdzie drożej niż to większe, które wymaga remontu i wielu nakładów


--------------------
user posted image
user posted image
agula1980
wto, 14 kwi 2015 - 20:06
No właśnie wiem że trudno wycenić, biorąc pod uwagę oba do naszego można wejść i mieszkać do ich na pewno nie. Lokalizacje maja lepszą ( mieszkania tam są rozchwytywane) ale my też nie mamy najgorszej. oni mają w kamienicy my ze spółdzielni, oni parter my II piętro. Mają się określić ile chcą dopłaty a my przemyślimy. Dziś się dowiedziałam że za sąsiada miałabym kolege z pracy więc chciałam zrezygnować ale mąż mnie powstrzymał. Najgorsze jest to że wątpię aby udało się znaleźć mieszkanie w tamtej okolicy(cisza, spokój, blisko park, szkoła, przedszkola itp. My mieszkamy 10 minut dalej.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post wto, 14 kwi 2015 - 20:06
Post #3

No właśnie wiem że trudno wycenić, biorąc pod uwagę oba do naszego można wejść i mieszkać do ich na pewno nie. Lokalizacje maja lepszą ( mieszkania tam są rozchwytywane) ale my też nie mamy najgorszej. oni mają w kamienicy my ze spółdzielni, oni parter my II piętro. Mają się określić ile chcą dopłaty a my przemyślimy. Dziś się dowiedziałam że za sąsiada miałabym kolege z pracy więc chciałam zrezygnować ale mąż mnie powstrzymał. Najgorsze jest to że wątpię aby udało się znaleźć mieszkanie w tamtej okolicy(cisza, spokój, blisko park, szkoła, przedszkola itp. My mieszkamy 10 minut dalej.

--------------------


malgog
śro, 15 kwi 2015 - 18:03
wiele lat temu stałam przed decyzją o zamianie mniejszego na większe za dopłatą
mieliśmy zamienić się ze starszym małżeństwem...po wielu spotkaniach i rozmowach do niczego nie doszło
uważali swoje mieszkanie za 8 cud świata i jakieś straszne pieniądze sobie zażyczyli...mieszkanie całe w boazerii łacznie z sufitami 29.gif
dla mnie do generalnego remontu
nasze było po kapitalnym remoncie z nowymi oknami itd...uważali za niemalże slams
wszystko rozbiło się właśnie o wycenę...
malgog


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,852
Dołączył: pią, 25 sie 06 - 18:44
SkÄ…d: Warszawa
Nr użytkownika: 7,202




post śro, 15 kwi 2015 - 18:03
Post #4

wiele lat temu stałam przed decyzją o zamianie mniejszego na większe za dopłatą
mieliśmy zamienić się ze starszym małżeństwem...po wielu spotkaniach i rozmowach do niczego nie doszło
uważali swoje mieszkanie za 8 cud świata i jakieś straszne pieniądze sobie zażyczyli...mieszkanie całe w boazerii łacznie z sufitami 29.gif
dla mnie do generalnego remontu
nasze było po kapitalnym remoncie z nowymi oknami itd...uważali za niemalże slams
wszystko rozbiło się właśnie o wycenę...


--------------------
user posted image
user posted image
agula1980
śro, 15 kwi 2015 - 18:12
Dlatego ja się do końca nie nastawiam rozmawiałam z mężem że damy góra 15tys. Z 15-20tys musimy wydać na remont + ogrzewanie a różnica miedzy naszymi mieszkaniami to 15m
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post śro, 15 kwi 2015 - 18:12
Post #5

Dlatego ja się do końca nie nastawiam rozmawiałam z mężem że damy góra 15tys. Z 15-20tys musimy wydać na remont + ogrzewanie a różnica miedzy naszymi mieszkaniami to 15m

--------------------


Gruszka
piÄ…, 17 kwi 2015 - 14:16
Agula- moim zdaniem powinniście podejść do tego tak jak do normalnej sprzedaży. Gdybyście mieli sprzedać Wasze mieszkanie - ile by było warte? (sprawdzacie podobne w swojej okolicy, w podobnym metrażu i standardzie). To samo trzeba zrobić z tym drugim mieszkaniem - ile warte jest takie mieszkanie w stanie do remontu. Potem już tylko proste porównanie wartości.
Gruszka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 7,041
Dołączył: wto, 17 paź 06 - 11:39
Skąd: z plemienia Czukczów
Nr użytkownika: 8,026




post piÄ…, 17 kwi 2015 - 14:16
Post #6

Agula- moim zdaniem powinniście podejść do tego tak jak do normalnej sprzedaży. Gdybyście mieli sprzedać Wasze mieszkanie - ile by było warte? (sprawdzacie podobne w swojej okolicy, w podobnym metrażu i standardzie). To samo trzeba zrobić z tym drugim mieszkaniem - ile warte jest takie mieszkanie w stanie do remontu. Potem już tylko proste porównanie wartości.

--------------------
agula1980
piÄ…, 17 kwi 2015 - 17:26
Dzięki dziewczyny, zrobiłam sobie taka kalkulację jak piszesz Gruszka. Emocje trochę opadły ( mieszkanie mi się strasznie podoba) poczytałam na forach że mieszkania na parterze nie są w cenie (więcej włamań itp.) i to też mnie trochę ostudziło. Jutro będę wiedziała ile chcą dopłaty i wtedy podejmiemy decyzję. A czy wiecie jak wyglądają takie zamiany w praktyce? Tzn czy spisuje się jakąś umowę przedwstępną? Bo że u notariusza ostateczne przepisanie własności to jestem pewna.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post piÄ…, 17 kwi 2015 - 17:26
Post #7

Dzięki dziewczyny, zrobiłam sobie taka kalkulację jak piszesz Gruszka. Emocje trochę opadły ( mieszkanie mi się strasznie podoba) poczytałam na forach że mieszkania na parterze nie są w cenie (więcej włamań itp.) i to też mnie trochę ostudziło. Jutro będę wiedziała ile chcą dopłaty i wtedy podejmiemy decyzję. A czy wiecie jak wyglądają takie zamiany w praktyce? Tzn czy spisuje się jakąś umowę przedwstępną? Bo że u notariusza ostateczne przepisanie własności to jestem pewna.

--------------------


agula1980
nie, 19 kwi 2015 - 12:50
No i już po sprawie, zażyczyli sobie 30tys do tego trzeba zrobić ogrzewanie i łazienkę oraz pokój więc dopłata łącznie wyszła by ok 60000 za 15m to chyba sporo. Dodam że miejscowość nie jest duża.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post nie, 19 kwi 2015 - 12:50
Post #8

No i już po sprawie, zażyczyli sobie 30tys do tego trzeba zrobić ogrzewanie i łazienkę oraz pokój więc dopłata łącznie wyszła by ok 60000 za 15m to chyba sporo. Dodam że miejscowość nie jest duża.

--------------------


karoleenka
pon, 20 kwi 2015 - 23:32
Pwardopodobnie sprzedajac swoje i dokładając 60 tysięcy kupilabys mieszkanie odpowiadające wam zupełnie a oszczedzilabys sobie jazdy z remontami icon_wink.gif
Moze warto wlasnie w ten sposob zadziałać

karoleenka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,473
Dołączył: śro, 12 maj 04 - 22:04
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 1,741

GG:


post pon, 20 kwi 2015 - 23:32
Post #9

Pwardopodobnie sprzedajac swoje i dokładając 60 tysięcy kupilabys mieszkanie odpowiadające wam zupełnie a oszczedzilabys sobie jazdy z remontami icon_wink.gif
Moze warto wlasnie w ten sposob zadziałać



--------------------





malgog
wto, 21 kwi 2015 - 15:48
CYTAT(agula1980 @ Sun, 19 Apr 2015 - 13:50) *
No i już po sprawie, zażyczyli sobie 30tys do tego trzeba zrobić ogrzewanie i łazienkę oraz pokój więc dopłata łącznie wyszła by ok 60000 za 15m to chyba sporo. Dodam że miejscowość nie jest duża.


czyli tak jak pisałam...ludzie mają wygórowane wyobrażenia o cenach na rynku nieruchomości...gdyby chcieli sprzedać swoje mieszkanie nigdy nie uzyskaliby ceny za jaka chcą wymienić

jak już ktoś radził...może lepiej pomyśleć o sprzedaży i kupnie nowego...
malgog


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,852
Dołączył: pią, 25 sie 06 - 18:44
SkÄ…d: Warszawa
Nr użytkownika: 7,202




post wto, 21 kwi 2015 - 15:48
Post #10

CYTAT(agula1980 @ Sun, 19 Apr 2015 - 13:50) *
No i już po sprawie, zażyczyli sobie 30tys do tego trzeba zrobić ogrzewanie i łazienkę oraz pokój więc dopłata łącznie wyszła by ok 60000 za 15m to chyba sporo. Dodam że miejscowość nie jest duża.


czyli tak jak pisałam...ludzie mają wygórowane wyobrażenia o cenach na rynku nieruchomości...gdyby chcieli sprzedać swoje mieszkanie nigdy nie uzyskaliby ceny za jaka chcą wymienić

jak już ktoś radził...może lepiej pomyśleć o sprzedaży i kupnie nowego...


--------------------
user posted image
user posted image
agula1980
wto, 21 kwi 2015 - 19:28
Temat sprzedaży i kupna nowego przerabiałam, podobały mi się dwa ( na tej samej ulicy) ale wtedy swojego nie mogłam sprzedać, no chyba że bym bardzo zjechała z ceny. Dziś zadzwonili i zeszli z ceny do 20tys dopłaty. I znów dylemat. Dodam tylko że po wywieszeniu ogłoszenia odzew był spory ale mieszkania na zamianę były albo za duże albo przy ulicy, po prostu nie takie jak bym chciała.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post wto, 21 kwi 2015 - 19:28
Post #11

Temat sprzedaży i kupna nowego przerabiałam, podobały mi się dwa ( na tej samej ulicy) ale wtedy swojego nie mogłam sprzedać, no chyba że bym bardzo zjechała z ceny. Dziś zadzwonili i zeszli z ceny do 20tys dopłaty. I znów dylemat. Dodam tylko że po wywieszeniu ogłoszenia odzew był spory ale mieszkania na zamianę były albo za duże albo przy ulicy, po prostu nie takie jak bym chciała.

--------------------


agula1980
śro, 06 maj 2015 - 18:46
No i się zamieniamy w tym tygodniu umowa przedwstępna a w czerwcu notariusz. Pod koniec czerwca przeprowadzka. Nie jestem do końca przekonana ale mieszkanie ma potencjał, więc trochę ryzykując zamieniamy się. Kolejny plus jest taki że poniesiemy mniejsze koszty niż sprzedając i kupując nowe. Dopłata jest 15 tysięcy więc połowę mniej niż chcieli na początku.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post śro, 06 maj 2015 - 18:46
Post #12

No i się zamieniamy w tym tygodniu umowa przedwstępna a w czerwcu notariusz. Pod koniec czerwca przeprowadzka. Nie jestem do końca przekonana ale mieszkanie ma potencjał, więc trochę ryzykując zamieniamy się. Kolejny plus jest taki że poniesiemy mniejsze koszty niż sprzedając i kupując nowe. Dopłata jest 15 tysięcy więc połowę mniej niż chcieli na początku.

--------------------


maminka43
śro, 06 maj 2015 - 22:27
Agula,pisz i pokazuj działania,ciekawa jestem:)
Gratuluję,sporo obniżyli cenę.Powinno być super:)
maminka43


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,011
Dołączył: nie, 12 mar 06 - 08:54
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 5,215

GG:


post śro, 06 maj 2015 - 22:27
Post #13

Agula,pisz i pokazuj działania,ciekawa jestem:)
Gratuluję,sporo obniżyli cenę.Powinno być super:)

--------------------
Agatka mama:
Joanny Dominiki(7.03.1987)
Ma?gorzaty Karoliny(9.10.1989)
Jakuba Krzysztofa(19.10.2006)

i babcia
Mai Adrianny(31.03.2006)
Patrycji Izabelli(08.09.2008)
Micha?a Marcina (24.07.2011)

Te?ciowa
Adrianka i Sebastianka ;)



agula1980
czw, 07 maj 2015 - 17:23
Liczę na to że będzie super, na razie wydrukowałam umowę przedwstępną i muszę ja przeanalizować. W sobotę podpisujemy, musimy napisać co zabieramy a co zostaje, bo my kupując 8 lat temu mieszkanie bardzo się zdziwiliśmy, zabrali nawet umywalkę.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post czw, 07 maj 2015 - 17:23
Post #14

Liczę na to że będzie super, na razie wydrukowałam umowę przedwstępną i muszę ja przeanalizować. W sobotę podpisujemy, musimy napisać co zabieramy a co zostaje, bo my kupując 8 lat temu mieszkanie bardzo się zdziwiliśmy, zabrali nawet umywalkę.

--------------------


malgog
piÄ…, 08 maj 2015 - 14:30
CYTAT(agula1980 @ Thu, 07 May 2015 - 18:23) *
Liczę na to że będzie super, na razie wydrukowałam umowę przedwstępną i muszę ja przeanalizować. W sobotę podpisujemy, musimy napisać co zabieramy a co zostaje, bo my kupując 8 lat temu mieszkanie bardzo się zdziwiliśmy, zabrali nawet umywalkę.


no to gratuluję...warto było przetrzymać skoro zeszli połowę z dopłaty icon_smile.gif

ustaliliście warunki zamiany co zostaje a co zabierają ?
malgog


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,852
Dołączył: pią, 25 sie 06 - 18:44
SkÄ…d: Warszawa
Nr użytkownika: 7,202




post piÄ…, 08 maj 2015 - 14:30
Post #15

CYTAT(agula1980 @ Thu, 07 May 2015 - 18:23) *
Liczę na to że będzie super, na razie wydrukowałam umowę przedwstępną i muszę ja przeanalizować. W sobotę podpisujemy, musimy napisać co zabieramy a co zostaje, bo my kupując 8 lat temu mieszkanie bardzo się zdziwiliśmy, zabrali nawet umywalkę.


no to gratuluję...warto było przetrzymać skoro zeszli połowę z dopłaty icon_smile.gif

ustaliliście warunki zamiany co zostaje a co zabierają ?


--------------------
user posted image
user posted image
agula1980
piÄ…, 08 maj 2015 - 20:37
No właśnie jutro będziemy to ustalać. Chciałam im zostawić meble w pokoju bo one są w zabudowie, ale oni nie chcą, trochę szkoda rozwalać ale w nowym mieszkaniu chyba nie będą pasować a mam olbrzymią narożną szafę do której spokojnie można wejść icon_smile.gif Musze obejrzeć może da się ją jakoś rozłożyć i złożyć spowrotem. Co do sprzętów agd to każdy zabiera swoje. A resztę się jutro ustali. Ustaliliśmy że przeprowadzka nastąpi 27 czerwca ( koniec roku szkolnego) a potem mamy 2 miesiące atrakcji w postaci remontu. Wszystkiego nie zamierzamy robić tylko te najpilniejsze rzeczy a resztę w miarę możliwości finansowych, teraz nie chcę się pakować w duże kredyty. Będę informować na bieżąco o postępach icon_smile.gif
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post piÄ…, 08 maj 2015 - 20:37
Post #16

No właśnie jutro będziemy to ustalać. Chciałam im zostawić meble w pokoju bo one są w zabudowie, ale oni nie chcą, trochę szkoda rozwalać ale w nowym mieszkaniu chyba nie będą pasować a mam olbrzymią narożną szafę do której spokojnie można wejść icon_smile.gif Musze obejrzeć może da się ją jakoś rozłożyć i złożyć spowrotem. Co do sprzętów agd to każdy zabiera swoje. A resztę się jutro ustali. Ustaliliśmy że przeprowadzka nastąpi 27 czerwca ( koniec roku szkolnego) a potem mamy 2 miesiące atrakcji w postaci remontu. Wszystkiego nie zamierzamy robić tylko te najpilniejsze rzeczy a resztę w miarę możliwości finansowych, teraz nie chcę się pakować w duże kredyty. Będę informować na bieżąco o postępach icon_smile.gif

--------------------


Evii
sob, 09 maj 2015 - 18:39
No to gratulacje!
Evii


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 637
Dołączył: pią, 13 sie 10 - 17:34
Skąd: łódzkie
Nr użytkownika: 34,003




post sob, 09 maj 2015 - 18:39
Post #17

No to gratulacje!

--------------------
Specjalistka od rodzenia synów ;)
Pierwszy

Drugi
agula1980
sob, 09 maj 2015 - 19:39
Dzięki dziewczyny za gratulacje icon_smile.gif Na razie umowy nie podpisaliśmy, umówiliśmy się na środę, mamy przemyśleć co zostawiamy a co zabieramy ( aby jak najmniej wynosić). Niewiem dlaczego ale naprawdę ufam tym ludziom nie wyglądają na kombinatorów. W środę my idziemy zobaczyć ich kuchnie, lodówkę i kuchenkę bo chcemy to sobie nawzajem pozostawiać.
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post sob, 09 maj 2015 - 19:39
Post #18

Dzięki dziewczyny za gratulacje icon_smile.gif Na razie umowy nie podpisaliśmy, umówiliśmy się na środę, mamy przemyśleć co zostawiamy a co zabieramy ( aby jak najmniej wynosić). Niewiem dlaczego ale naprawdę ufam tym ludziom nie wyglądają na kombinatorów. W środę my idziemy zobaczyć ich kuchnie, lodówkę i kuchenkę bo chcemy to sobie nawzajem pozostawiać.

--------------------


agula1980
śro, 13 maj 2015 - 20:32
Umowa przedwstępna podpisana!!! Do końca miesiąca zobowiązaliśmy się wpłacić 15 tysięcy. Kuchnię obejrzeliśmy, nasze meble są bardziej pojemne ich bardziej nowoczesne, kuchenkę i lodówkę też maja nowszą, ale chcą aby im zostawić nasze meble, bo że my się zgodzimy to oczywiste icon_smile.gif
agula1980


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,451
Dołączył: czw, 21 sty 10 - 18:50
Nr użytkownika: 31,221




post śro, 13 maj 2015 - 20:32
Post #19

Umowa przedwstępna podpisana!!! Do końca miesiąca zobowiązaliśmy się wpłacić 15 tysięcy. Kuchnię obejrzeliśmy, nasze meble są bardziej pojemne ich bardziej nowoczesne, kuchenkę i lodówkę też maja nowszą, ale chcą aby im zostawić nasze meble, bo że my się zgodzimy to oczywiste icon_smile.gif

--------------------


Ludek
śro, 20 maj 2015 - 10:21
Super, że wszystko się udało. icon_smile.gif
Ludek


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,093
Dołączył: wto, 01 kwi 03 - 09:10
Skąd: Warszawa - Bródno
Nr użytkownika: 247

GG:


post śro, 20 maj 2015 - 10:21
Post #20

Super, że wszystko się udało. icon_smile.gif

--------------------
Pozdrawiam,Ludek
Duża Panna :) 10.02.2001
> Zamiana mieszkania - już mieszkamy w nowym mieszkaniu :-)
Start new topic
Reply to this topic
2 Stron V   1 2 nastÄ™pna
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: wto, 16 kwi 2024 - 17:59
lista postów tego w±tku
© 2002 - 2018  ITS MEDIA, kontakt: redakcja@maluchy.pl   |  Reklama