Drukowana wersja tematu

Napisany przez: justin śro, 13 sty 2010 - 21:46

zastanawiamy się nad przyjęciem do domu kotka.
Stąd moje pytanie.
Czy sa jakies rasy polecane szczególnie dzieciom, typowo domowe, przytulaśne, spokojne. Czy lepiej kotkę czy kocura. Wiem, że są tutaj "kociary" i liczę, że się odezwiecie, bo macie praktykę.
Dziękuję i czekam.

Napisany przez: Użytkownik usunięty czw, 14 sty 2010 - 08:44

justin, ja całe życie miałam w domu kocie kundle. Fantastyczne. Jeden rudy, cudowny charakter, niestety nie znał naszych dzieci. Jeden mieszanka persa i sjamki - niebieski. Piękny kot o nieprawdopodobnym charakterze! Wspaniałe, kochane zwierzę. Julia wyczyniała z nim prawdziwe brewerie, kot NIGDY nie zrobił jej krzywdy! I kolejny dachowiec, zgarnięty z ulicy, po tragicznych przejściach. On NIGDY nie ufał ludziom. Mnie i mamie pozwalał się dotykać i dbać o siebie, reszcie nie wolno było nawet się do niego zbliżać.

Osobiście, jeśli teraz miałabym możliwość posiadania kota, próbowałabym ragdoll-a. Jestem absolutnie zakochana w tej rasie! W jej łagodności, subtelności, bezgranicznym zaufaniu do ludzi. Niemniej jednak taki kot to spora inwestycja i trzeba być tego świadomym. Znam też kilka kotów syberyjskich, cudowne zwierza.

Napisany przez: skanna czw, 14 sty 2010 - 08:50

Ja może nie powinnam się wypowiadać, bo zasadniczo kotów nie lubię. Ale może to jest właśnie dobra rekomendacja dla brytyjczyków, bo w tych jestem niemalże zakochana - są urocze i z tego co mówią nasi znajomi, którzy właśnie kupili drugiego, wyjątkowo przyjazne dzieciom. Gdybym kiedyś upadła na głowę i jednak zdecydowała się na kota, to jedynie brytyjczyk wchodziłby w grę.

Napisany przez: Kaelsa czw, 14 sty 2010 - 11:42

Moi znajomi mają małą dziewczynkę i persa. Ich mama właśnie persy hoduje i mówi, że są idealne.

Napisany przez: Lutnia czw, 14 sty 2010 - 11:49

Dokładnie - brytole

spokojne, zrównoważone, choć kocie.

Napisany przez: grzałka czw, 14 sty 2010 - 15:09

persy są idealne dla dzieci, chociaż my preferujemy dachowce

Napisany przez: monte czw, 14 sty 2010 - 18:04

Persy dla dzieci może i tak. Gorzej dla tych, którzy będą je pielęgnować.
Tak na serio, to biorąc pod uwagę każdego długowłosego kota (czy nawet półdługowłosego jak ragdoll) trzeba założyć naprawdę trochę czasu na codzienną pielęgnację.

Jeśli dachowca, to lepiej ciut starszego niż malutkie kocię, wtedy można lepiej przewidzieć jaki będzie miał charakter, czy np. dobrze dogada się z dziećmi. My mieliśmy dwie kotki, siostry z jednego miotu, razem wzięte, razem wychowywane, prawie nie do odróżnienia z wyglądu, a tak kompletnie różne w zachowaniach, temperamencie, charakterze, że aż trudno było uwierzyć.

EDIT: i dla mnie absolutnie i wyłącznie tylko kotki nie kocury. I tak raczej nie będziecie prowadzić hodowli więc powinny być wysterylizowane.

Napisany przez: Villi czw, 14 sty 2010 - 18:26

Monte A ja właśnie chciałam napisać, że wyłącznie kocury, nie kotki Koniecznie kastrowane rzecz jasna. Miałam i kotki i kocury, obecnie mam dwóch chłopaków i jedną pannę i to kocurki są najbardziej przymilne, miziaste i proludzkie.
Tak, że nie ma reguły. Ale zgadzam się że najlepiej brać nie maleństwo, ale takiego choćby półrocznego. I szeptem dodam, że w dwupaku, najlepiej w dwupaku

edit: A jeśli chodzi o rasowe, mnie zachwycają brytyjczyki właśnie. Persów nie polecam. Huk roboty z sierścią i oczami, które łzawią.

Napisany przez: grzałka czw, 14 sty 2010 - 18:50

o persach pisałam raczej w sensie charakteru- łagodne, nie drapią, pozwalają ze sobą robić wszystko, takie poduchy, a że roboty sporo to inna sprawa

my mieliśmy i kotki i kota (wykastrowanego) i oprócz jednej kotki wszystkie się sprawdziły z dziećmi, chociaż najbardziej towarzyski i "psi" był kot właśnie, ale nasz obecna kotka ma szansę go pobić (młoda jeszcze i dopiero się rozkręca)

Napisany przez: Tigerek czw, 14 sty 2010 - 21:02

Ja zakochałam się w norwegu u znajomych. Zaletą kociaka jest to, że nie ma sierści, ale włosy = nie uczula

Napisany przez: Lutnia czw, 14 sty 2010 - 21:14

Niekoniecznie. Uczulać może np. ślina kota.

Nie ma kotów, które na 100%vnie uczulają.

Napisany przez: monte pią, 15 sty 2010 - 01:13

Villi, czy mi się wydaje, czy Ty masz dom pełen facetów? Bo ja jednak zdecydowany babiniec.

Tigerku, Lutnia ma rację. Mit związany z alergią na koty najczęściej łączy uczulenie z sierścią, a to nieprawda! Większość alergenów to białka (enzymy) zawarte w ślinie, pocie, łoju, moczu, naskórku, itp.
Także bardzo ostrożnie trzeba polecać "nieuczulające" koty.

Napisany przez: pirania pią, 15 sty 2010 - 06:46

Jesli chodzi o pielegnacie persow- to ja swojego czesze raz na tydzien jak mi sie przypomni a jak mi sie nie przypomni to nie czesze. Kot wyladowal u nas z interwencji, sama bym takiego klaczka nigdy nie wziela ale jak juz wzielam- kwestie pielegnacyjne olewam. W lecie czeszcze czesciej bo strasznie mi sie zwierze filcuje, zima rzadziej i wycinam koltuny, poza tym podcinam mu te kryzy i wyglada zazwyczaj jak zie przycieta szczotka.

Natomiast charakter ma faktycznie swietny, jak na kota jest starsznie kontaktowy, nie boi sie dzieci ani obcych, jest tak lagodny ze mnie wkurza....

Napisany przez: justin pią, 15 sty 2010 - 08:04

czy w schroniskach można znaleźć koty rasowe i czy warto brać takiego kota? Czy jesli się decyduję to lepiej kupić prosto od hodowcy?

Napisany przez: Użytkownik usunięty pią, 15 sty 2010 - 08:37

Trudno mi powiedzieć, jak często do schroniska trafiają rasowe zwierzęta. Wydaje mi się, że trudno liczyć na to, że trafisz w schornie na kota wymarzonej rasy... Jeśli chcesz kota rasowego, to tylko i wyłącznie od hodowcy i tylko i wyłącznie z rodowodem. Bo zwierzę rasowe to zwierzę z udokumentowanym pochodzeniem. O pseudohodowcach wolę się nie wypowiadać

Justin, hodowcy kotów mają zwyczaj sprzedawać o wiele taniej koty "na kolanka". Rodowód takiego kota dostajesz wówczas dopiero po kastracji/sterylizacji zwierzęcia, ale płacisz za nie o wiele mniej, niż za kota na wystawy. Zdecyduj się na konkretną rasę, potem poszukaj hodowli i pisz do nich. Najlepiej przejedź się jeszcze, zobacz te koty na żywo i upewnij się, że to jest właśnie to, czego tygryski pragną najbardziej

Napisany przez: Mika pią, 15 sty 2010 - 09:28

uczula nie sierść tylko naskórek,ślina którzedostają się na koci włos stąd obegowa opinia "uczulenie na sierść kota"

u nas kot jest
pomimo mojej alergii i potwierdzonej testami u dzieci (choć tylko Ola ma objawy-takie jak ja)
ale mam Przyjaciółkę której syn nagle dostał tak ciężkiej alergii,że w ciągu kilku sekund puchnie i się dusi choć wcześniej trzykrotnie testy na kota robione miał i nic nie wyszło,uczulił się mając 10 lat

co do kociej płci to never kota -miałam 3 i każdy był nienormlany teraz mam kotkę-damę której odbija tylko po naszej prowokacji
dwa- przed sterylizacją/kastracją kotka w rui jest "przyjemniejsza" w obyciu jak "trykająy" po wszystkim kot
we wszystkich domach gdzie były koty było czuć ich obecność,tam gdzie były kotki tego charakterystycznego aromatu nie było czuć

Napisany przez: Użytkownik usunięty pią, 15 sty 2010 - 09:55

Zaraz, zaraz... Miałam trzy kocury, wszystkie kastrowane, NIGDY nie widziałam, jak kot "tryka"! Podważam więc Teorię. O zapachu także, dwa moje koty wspaniale załatwiały się do kuwety, natomiast trzeci sikał, ale był źle wykastrowany, więc to partactwo lekarza, a nie "wina" kota i jego charakteru.

Napisany przez: Doruśka pią, 15 sty 2010 - 10:20

co do zakupu kota rasowego rasowy = rodowodowy. małe sznase na choroby genetyczne

ja oczywiscie polecam Cornish rexy moje dwa kocurki (jeden kastrat) pozwalaja robić ze soba wszystko- zatem rola rodziców, zeby pilnowac ,zeby dziecko nie przesadziło. moje koty chodzą w koralach, jeżdzą w wózku dla lalek, są braciszkami jeden służy do usypiania - zasypia dziecko , kot ma wolne
minus: koty pieszczochy, ładuja sie na ręce ciagle , nie koniecznie jak my mamy ochotę, albo ładuja sie oba.
niestety również, one uzależniaja i własnie czekamy na 3 kota tej rasy tym razem kotkę .a no i drogie są , ale nie załuję i nie pamiętam żadnej z wydanych na nie złotówek,

z zalet: maja króciutki podszerstek, pieknie falowany, nie gubia włosów i ja nie jestem na nie uczulona!!! na inne reagowałam dusznosciami.

Napisany przez: Mika pią, 15 sty 2010 - 10:38

[użytkownik x],czytaj ze zrozumieniem -napisałam PRZED kastracją
wszystkie 3 jakie miałam w ten sposób znaczyły teren,większość kotów (samców)tak robi -zapach jest tak charakterystyczny,że idąc ulicą wiem na którym podwórku koty grasują
znałam kotkę która wczasie rui sikała po łóżkach i w buty i choć moja tego nie robia nie podważam,że przed zabiegiem koty/kotki tak robią,a nie znam kota który nie znaczy terenu
tak samo jeśli chodzi o charakter -PRZED sterylizacją kotom bardziej odbija -po zabiegach z reguły robią się spokojniejsze,bardziej przywiązane do domu (te które wychodzą)

i zapomnałam jeszcze o czymś
kastrowane koty mają częściej komplikacje po zabiegu (kamienie) i muszą mieć specjalną karmę dla kastratów - jednego kota musiałam z tego powod uśpić,bo nikt mi o tym nie powiedział i kot 3 narkozy przy usuwaniu kamieni nie wytrzymał-stąd moja podwójna (po trykaniu) niechęć do płci męskiej
z kotkami jest łatwiej -mogą jeść normalną karmę tylko trzeba pilnować żeby się nie zapasły

i nie są to moje wymysły tylko opinie weterynarzy

Napisany przez: Użytkownik usunięty pią, 15 sty 2010 - 10:55

Mika, czytaj ze zrozumieniem. Napisałam - miałam trzy kocury, żaden nie trykał. Nie wiem, czy wiesz, ale koty kastruje się ZANIM dojrzeją płciowo, ZANIM zaczną obsikiwać teren. Jak już zaczną - kastrowane też będą sikać z dużym prawdopodobieństwem. Skoro miałam trzy kocury i nie wiem, jak wygląda trykający kot, to znaczy, że nie wszystkie trykają. Nawet przed kastracją.

Napisany przez: Mika pią, 15 sty 2010 - 11:16

ależ oczywiście można sobie zrobić dobrze zanim dojrzeją (w sumie i śpiewaków kastrowali przed dojrzewaniem żeby im sę głos "nie popsuł" i żyli...)
ALE ....
istnieje np.ryzyko niedojrzałości przewodu moczowego
Chodzi o tzw. syndrom urologiczny, czyli zatykanie się cewki kryształami mineralnymi
najpierw taki kot sika w bólem,posikuje gdzie popadne,później wszystko może się zatkać,płacze w bólu,bo pęcherz pełny a tu nieleci ani kropla,dochodzi do stanu zapalnego pęcherza i cewki,mocz cofa siędo nerek i może powodować ich stan zapalny,pęknięcie pęcherza
widziałaś kiedyś takiego kota?
bo ja widziałam
więc mogę napisać,że zdarza się,że wcześnie wykastrowanemu kotu MOŻE nic nie być
a może być
ryzyk fizyk

tak więc i Twój sikający kot mógł być "wynikiem" nie spartaczenia zabiegu,a zbyt wczesnym jego przeprowadzeniem ...

z resztą to nie rzeźnicy,a weterynrze zalecają z poczekaniem z zabiegiem do pełnej dojrzałości
więc należałoby zaufać specjaliście

Napisany przez: Użytkownik usunięty pią, 15 sty 2010 - 12:06

Miko, we wsszystkich trzech przypadkach operowaliśmy wtedy, kiedy kotu zeszły jądra do moszny - w wieku 6-9 mcy. Za zaleceniem lekarza, nie naszym. Ostatni kot miał robione badania, lekarz-partolnik usunął mu jądra, natomiast zostawił najądrza. Stąd kot sobie sikał do woli.

W kwestii formalnej, jeśli kot zacznie oznaczać teren moczem, już nie przestanie. Mimo kastracji. Przynajmniej tak tłumaczyli nam lekarze. Zdecydowanie zalecali kastrację ZANIM kocur zacznie znaczyć teren.

Napisany przez: Mika pią, 15 sty 2010 - 12:15

dlatego ważne jest żeby kastrować szybko po zorientowaniu się,że zapach moczu kota się zmienia i jak tylko znaczyć zacznie -to zmniejsza prawdopdobieństwo,że po zabiegu nadal będzie "trykał"
mojemu po zabiegu minęło

kotka też poszła na zabieg zaraz po zakończeniu pierwszej rui -z zalecenia weterynarza

Napisany przez: Villi pią, 15 sty 2010 - 12:24

Aaaale moment. Mam dorosłe koty z fundacji. Jeden był kastrowany w wieku lat około 4 (wychodzący, właściciel wyjechał na zawsze, kota "zapomniał"). Miał jedyny feler - tzn sikał li i jedynie do pustej kuwety, ale robił to rano jak wstawałam i wieczorem, więc problemu nie było. Drugi, wyciągnięty zachudzony i zabiedzony i poparzony spod silnika samochodowego, kastrowany w wieku 2 lat. Leje TYLKO do kuwety i nic nie znaczy. Trzeci kastrowany w wieku 7 m-cy jak wyżej.
Kotki po sterylce czasem po kilku latach zaczynają sobie wylizywać szew. Rodzicielska emerytka 16 letnia od dobrych kilku lat na hormonach leci dodatkowych bo całkowicie łysy brzuch miała. Nasza obecna tymczaska, mimo iż kochana to jednak faceci koci to faceci. Aczkolwiek Monte słusznie zauważyła, może u mnie wchodzi tryb "najpiękniejszej kobiety w domu" i mi konkurencja przeszkadza

Nie wiem Mika czym dla Ciebie jest trykanie, ale jeśli tym, czym dla mnie "barankowanie" to ja to uwielbiam. Miłosz jak wraca do domu to od razu ląduje na kolanach, koty podchodzą i się głowami trykają, jakby sobie piątkę przybijali. Jak koziołki na ratuszu Mi barankuje w rękę

I właśnie tylko kotkom coś "odbijało" kocury są wyjątkowo zrównoważone, bez odpałów. Ale mówię, może po prostu tylko na takie trafiam

Napisany przez: Mika pią, 15 sty 2010 - 12:32

nie,nie Villi "moje" trykanie to znaczenie terenu cuchnącym moczem -koty robią to w charakterystyczny sposób -nie sikają tylko podnosząc ogon wyrzucają z siebie krótkie serie cuchnącej wydzieliny

toż bym się nie burzyła gdyby mnie koty napadały czułością
moja kota odwala takie "barankowanie na idiotę" -znaczy na męża plus błagalny wzrok kozuchy kłamczuchy "o panie,głodzili nie cały dzień aaaa,nic mi nie dali aaaaa,umieram aaaa" -a ten głupi ZAWSZE się nabierze i żarcia nasypie

Napisany przez: Villi pią, 15 sty 2010 - 12:36

Ok, no to moje nigdy nie znaczyły. Aczkolwiek żadnego nie miałam PRZED kastracją, wszystkie po

Kozuchę kłamczuchę też odstawia zołza, tzn jedyna dama w kocim towarzystwie. I też skutecznie. Faceci są mięczaki

Napisany przez: Arwena. pią, 15 sty 2010 - 12:44

Mój nie znaczył i nie znaczy. Kastrowany w wieku około 8-9 mcy, piszę około bo kot znaleźny i wiek też określany na oko. Sika WYŁĄCZNIE na dworze, przed kuwetą broni się wszystkimi czterema łapami.


Koci wariat a jednocześnie koci przymilas, czułości domaga się bez przerwy. Czy ktoś wspomniał o jeszcze jednej różnicy pomiedzy kotem a kotką? Wszak kocury są sporo większe od kotek.

Napisany przez: -windows- pią, 15 sty 2010 - 12:46

a ja polecam syjamskiego

mimo ze mam ukochanego dachowca to na drugiego zdecydowalam sie syjamskiego
u znajomych taki byl i zachwycil mnie swoim charakterem
i nasz jest taki sam, uwielbia pieszczoty, da w soba zrobic wszystko:)
idealny dla dzieci, nie wydziela milosci ale pozwala sie nosic , przytulac zawsze i wszedzie

Napisany przez: Użytkownik usunięty pią, 15 sty 2010 - 13:17

Miko, w koci mocz się nie wwąchiwałam. Kastrowałam wtedy, kiedy "opadały" jajka. Widać wszyscy moi weci to przygłupy, bo jak jeden mąż tak właśnie zalecali...

Naiwnie myślałam, że "trykanie" to według Ciebie odruch kopulacyjny. NO W ŻYCIU bym nie pomyślała, że trykaniem określasz znaczenie terenu

Co do syjama, ja znowu słyszałam od hodowców, że syjamy są niezależne i do dzieci to nie bardzo teges. Są przepiękne... to po nich mam absolutnego hopla na punkcie umaszczenia neva masquarade. Takiego kota pragnę bardzo...

Napisany przez: -windows- pią, 15 sty 2010 - 13:38

moj Apo tak wlasnie wyglada ( tylko futro krotkie), ma przepiekne blekitne oczy


wstawie zdjecia po poludniu, jaki przytulak z niego
jest identyczny z charakteru jak syjam znajomych, taki "psi"
absolutnie nie dozuje milosci

Napisany przez: eve69 pią, 15 sty 2010 - 17:11

justin, wspaniale jest mieszkac z kotem
Tak jak piszą dziewczyny - jesli rasowiec, to tylko z dobrej hodowli kotow rodowodowch, ja polecam norwegi SIBy i MCO, bardzo kontaktowe, towarzyskie. Z tym, że musisz dobrze wybrac hodowlę, jest multum - zakladow produkcyjnych kotow z rodowodem, takich w kt koty trzyma sie w klatkach/wolierach i rozmnaza. Kociaki z tykich 'instytucji' są chorowite, slabe - no i kupując takiego malucha mimo że pewnie - jeśli Ci się uda urtatujesz mu zycie, napędzasz biznes - i małe dalej są produkowane, a dorosłe - eksploatowane bezlitosnie. My kilkakrotnie wykupilism koty z takich 'hodowli', te dorosle, ktore po " zużyciu" przeznaczane są do kasacji. Jeden z nich z nami zostal, to norweg, pies w kociej skórze.
Zdecydowanie odradzam persy - są świetne jeśli chodzi o psychikę, ale ich pielęgnacja jest uciążliwa, - bardzo często chorują na nerki. Generalnie uważam, że miłośnicy kotów powinni dążc do zaprzestania hodowli tej rasy.

W schronisku możesz znależc kota rasopodobnego, to może byc doskonal wybor jesli jego opiekunowie są kompetentni i potrafią określic jaki ma charakter.

Jeśli zdecydowałabys się na dachowca - co bardzo polecam - rzeczywiście najlepiej wziąc starszego niz 4 miesiące, bo będzie już wiadomo jaki będzie miał charakter mniej więcej. I fajnie byloby gdybys nie wzięła ani tym bardziej nie kupiła kociaka od rozmnazaczy - ludzi którzy mnożą koty bezmyślnie lub celowo - bo ładne , przyczyniając się tym do zwiększania nadpopulacji- rocznie tysiące kotow umiera na ulicach bo jest ich za dużo.

Jeśli chodzi o płec - IMO nie ma to znaczenia, zarówno kocurki jak i kotki potrafia byc przytulasne i towarzyskie, bądź humorzaste i niezalezne.

edit: Syjamy generalnie świetnie funkcjonuja w rodzinach z dziecmi - jeśli zastosuje się jedną zasadę- syjam musi byc najmłodszy w rodzinie.

Napisany przez: -windows- pią, 15 sty 2010 - 22:06

to jest wlasnie Apo

Napisany przez: -windows- pią, 15 sty 2010 - 22:57

i zdjecia z dziecmi


z Jasiem


z Zuzia



z Amelką

Napisany przez: wilga_kasia pią, 15 sty 2010 - 23:05

My mielismy rosyjskiego niebieskiego kota przy naprawde malych dzieciach, i to byla bajka, przyjazny, pieszczoch, super w kontaktach z dziecmi. Mielismy tez kota perskiego, i pielegnacja futra byla uciazliwa (czasami przyklejalo jej sie to i owo w okolicy odbytu).

Napisany przez: monte sob, 16 sty 2010 - 01:00

Doruśka, my od niedawna mamy malutką devoneczkę, jak piszesz o cornishach to jakbym o niej czytała.

Justin, a zastanawiałaś się np. jak duży ma być Wasz kot? Bo rozpiętości między rasami bywają ogromne!

Dla mnie kot - w przeciwieństwie do psa - powinien być drobny i szczupły. Nie to, że nie podobają mi się duże kociska, ale kiedy mój kolega opowiada o harcach swojego dziesięciomiesięcznego kociaka, który waży ponad 8,5 kg. to mi wyobraźnia siada... Ten jego młodziutki koteczek, żeby mógł spokojnie siedzieć na krześle, musi albo pod pupę albo pod przednie łapy dostać drugi stołek.

Napisany przez: lenka28 sob, 16 sty 2010 - 03:13

Witajcie...
Jestem włascicielka juz prawie 3 letniego kociaka - rasa brytyjczyk długowłosy.
Ci co się znają, domyslaja sie ze w zwiazku z tym jest to kociak bez rodowodu...
Tak to juz jest z długowłosymi brytyjczykami...
Potrafią urodzic się w pełni rasowym, nawet wystawowym brytyjczykom krótkowłosym - tego nie przewidzi nikt...
Ale pamietajmy ze czesto sprzedawane zwierzaki są z rodowodem - i otrzymanie takiego papierka nie stanowi problemu. Haczyk jest tylko jeden - trzeba czesto dopłacic za ten papier np.1000 zł plus cena za zwierzaczka... Czy jest sens???
Osobiscie brak rodowodu nigdy mi nie przeszkadzał! Zwłaszcza ze jestem zwolenniczka brania kotków gdy są jeszcze małe (tzn.samodzielne jesli chodzi o kuwete i jedzenie) a nie półrocznych...
Ktoś pisał ze u takiego pólrocznego lepiej widac jaki ma charakter... Ja twierdze ze u maluszka sami jestesmy w stanie w duzej mierze wpłynac na charakter - zwłaszcza jesli chodzi o kontakt z dziecmi.
Oczywiscie kupujac kota dobrze by było gdyby ten juz mial wyrobiona ksiazeczke zdrowia i był po pierwszych szczepieniach i odrobaczaniu...

Co do tego czy lepiej kotke czy kocurka - trudno to stwierdzic, zdania zawsze beda podzielone.
Ja mam akurat kocurka i bardzo to sobie chwale...
Problemu ze znaczeniem przez niego terenu nie miałam nigdy!!!
Tutaj w 100% zgodze się z tym co pisała [użytkownik x]!!!
Z kociakiem chodziłam regularnie do weterynarza - który okreslił dokładny czas kastracji... Nie trzeba w tym celu obwąchiwac kuwety i zdawac sie na własny nos... W tedy nie ma zadnego ryzyka i zdazymy z kotkiem na czas... Bo jak raz oznaczy teren to faktycznie moze byc problem z tym nawykiem...
Swego czasu pracowałam w fundacji pomagajacej kociakom z Majorki... Mieszkałam tam i opiekowałam sie cała chmara bezdomnych kotów.
Wiekszosc z nich były to koty rasowe choc bezpańskie.
Co ciekawe najbardziej ufne i łatwe do oswojenia były własnie kocurki po kastracji
i zdecydowanie łagodniejsze sa koty rasowe - nawet nie czystej krwi! Taka jest prawda choć tak samo kocham też wszystkie dachowce...

Napisany przez: Lutnia sob, 16 sty 2010 - 10:24

Oj...

u psów metryka kosztuje kilkadziesiąt złotych. U kotów koszty są podobne. To nie jest koszt 1000zł więcej.

Za co więc się płaci?

Płacąc za kota/psa z papierami płacisz nie za rodowód a za to że na pewno będzie wyglądał jak przedstawiciel danej rasy (w przypadku kota/psa bez papierów takiej pewności nie masz, nigdy nie wiesz, kto był przodkiem, jak wyglądał, nie możesz wiedzieć na jaką chorobę i kiedy zmarł, co przekazał swoim dzieciom - kupujesz coś w rodzaju "kota w worku"), za to, że rodzice są zazwyczaj przebadani na choroby genetyczne, za wiedzę hodowcy (połączenie w parę tych dwóch konkretnych zwierzaków, czasem kocurem z zagranicy), za odpowiedni odchód kotki w ciąży, odpowiedni odchów miotu, za wystawy (na których uznani sędziowie kwalifikują bądź nie dane zwierzę do hodowli), za to, że od wielu lat komuś chciało się płacić składki, hodować na bazie zwierząt z udokumentowanym pochodzeniem, dbać o rasę.

Hodowla zwierząt rodowodowych ma na celu poprawę rasy (jest założenie, ze dzieci powinny być lepsze od rodziców): pod kątem eksterieru (wyglądu), zdrowia i charakteru.

Hodowla zwierząt bezpapierowych ma na celu zarobek rozmnażacza.

W hodowli papierowej koty opuszczają ją w wieku 3 miesięcy, psy w wieku 2 miesięcy.

W hodowli bezpapierowej kocięta sprzedaje się po upływie 2 miesięcy (albo wcześniej), a psy gdy skończą ok. 5 - 6 tygodni.
Wszystko to tłumaczy się tym, że im młodsze zwierzę łatwiej się przyzwyczaja. Jest to po pierwsze nieprawdą, po drugie zwierzę do pewnego wieku musi przebywać z matką ucząc się od niej typowych zachowań, tyle, że pseudohodowcy nie opłaca się trzymać miotu dłużej - każdy kolejny tydzień to koszty.


RodowĂłd to pochodzenie zwierzaka, tak jak dowĂłd osobisty. Masz w nim opisanych przodĂłw kota/psa.

Nie każdy rasowy (czyli rodowodowy) zwierzak powinien być rozmnożony. Niektóre mają wady zgryzu, załomki na ogonie (wada kręgosłupa), wady budowy aparatu ruchowego, wady umaszczenia, o różnej długości włosa.
Taki zwierzak (długowłosy brytyjczyk) sprzedawany jest o wiele taniej, często w cenie zwierzęcia bez papierów. O tym przesądza jeden z genów. Jeśli obydowoje rodzice go mają - to kocię może urodzić się z długim włosem (jak widzisz - jest to do przewidzenia, o ile posiada się wiedzę na temat genetyki, rasy, konkretnej kotki czy linii z której pochodzi).

Mogłaś więc kupić swojego kota w hodowli rodowodowej. Wybrałaś pseudo. Twój wybór. Twój kot pewnie jest miły i na pewno go kochasz, tego nie neguję.

Nie pisz jednak, że nie ma żadnej różnicy pomiędzy kotem, którego kupiłaś, a kotem z hodowli papierowej, wiec po co przepłacać.

P.S. Napisałaś też, że kocię powinno być po pierwszym szczepieniu zanim pójdzie do nowego domu. Jak wrócę ze spaceru odniosę się również do tego.

Napisany przez: Mika sob, 16 sty 2010 - 11:27

Lutnia,tak z ciekawości rzuciłam okiem na allego
jak jest z tymi zwierzakami gdzie napisane jest,że np. kociak bez rodowodu po rodowodowych rodzicach (metryki na miejscu do wglądu) ?
czemu rodzce mają papiery,a dzieci nie?
ceny też bywają różne nawet do (tylko) 100zł różnicy między rodowodowym zwierzakiem,a kotem bez papierów a "po rodzicach"

Napisany przez: Lutnia sob, 16 sty 2010 - 21:46

Zacznijmy od tego: zwierzę tym bardziej przypomina daną rasę im bliższe jest wzorca.
Każda rasa ma swój wzorzec. Mówi on o tym, jak zbudowany powinien być idealny zwierzak, jaka powinna być głowa, szerokość czaszki, rozmieszczenie oczu, uszu itp. mówi o umaszczeniu, długości sierści, o charakterze i w końcu - o wadach: tych dopuszczalnych do rozrodu (nie ma zwierząt idealnych), o wadach poważniejszych i wadach wykluczających z hodowli.
(tu przykładowy wzorzec doga niemieckiego https://www.amigoperro.animal.pl/wzorzecdogniem.htm )

W miocie rodzą się różne maluchy. Niektóre są świetne eksterierowo i "psychicznie" inne mają różne wady (w tym - wykluczające z dalszej hodowli) - te sprzedawane są z założeniem "na kolanka".
Założeniem hodowli nie jest rozmnażanie zwierząt a doskonalenie rasy (wersja minimalna: nie psucie jej).

W związku z tym, że nie każdy kupujący jest uczciwy, czasem ludzie myślą, że po prostu przechytrzyli hodowcę: kupują "na kolanka" a kilka miotów sprawi, że wpadnie im do kieszeni trochę pieniędzy.
Stąd często biorą się koty bezpapierowe po rodowodowych rodzicach. Napisałam często bo niestety świat hodowców związkowych też nie jest idelany i czasem w obiegu pseudohodowców krążą metryki/rodowody zwierząt, które zmarły bardzo wcześnie a nigdzie nie zostało to odnotowane.
Czasem też po prostu ktoś ma ochotę pobawić się w stwórcę, bo tak fajnie mieć w domu słodkie kulki. Kupuje więc kotkę z papierami i szuka dla niej "reproduktora" przez ogłosznia (lub mają go znajomi). Tyle, że do tego by mieć śliczne i zdrowe kocięta potrzebna jest jeszcze wiedza.

(np. koty mają różne grupy krwi. Gdy nie zrobi się badań i powstanie konflikt serologiczny kocięta umierają w pierwszych kilku dobach życia w dość koszmarny sposób. Gdy nie przebada się rodziców na przerost mięśnia sercowego czy wielotorbielowatość nerek można zafundować przyszłym właścicielom chwilę radości i mnóstwo smutku. To tylko dwa przykłady.)

Cena? W przypadku szczeniąt z pseudo cena jest taka, jaką zdecydują się zapłacić nabywcy. Nie doszukuj się w tym logiki. Zazwyczaj w pierwszej fazie dawania ogłoszeń (do momentu gdy szczenięta mają ok. miesiąca) jest wyższa, potem maleje (rosną znacząco koszty utrzymania).

Skoncentruję się na psach, bo mam po prostu mam na ich temat większą wiedzę.

Nie wystarczy, że zwierzę ma papiery, do tego by móc je rozmnażać musi mieć również uprawnienia hodowlane nie każdy bowiem pies z papierami nadaje się do dalszego rozrodu (tak jak pisałam wyżej, w miotach rodzą się również "pety", czyli "nakolankowce" czy też "domisie" - różnie się je nazywa). Uprawnienia hodowlane zdobywa się różnie: w niektórych krajach należy przejść tzw. przegląd hodowlany, w Polsce trzeba uzyskać na 3 wystawach, w tym na jednej międzynarodowej oceny bdb (suki) albo doskonałe (psy), w Niemczech należy spełnić oba te warunki + wymagane są badania. (w Polsce też w przypadku niektórych ras zwierzak aby stał się hodowlanym musi mieć wykonane badania na pewne choroby genetyczne występujące w danej rasie).

Wracając zaś do ceny... Zerknęłam na Allegro na ogłoszenia dotyczące dogów niemieckich.

Popatrz np. na to: https://allegro.pl/item884620779_dog_niemiecki.html
Matką tych szczeniąt jest suczka po papierowych rodzicach (ale bez uprawnień hodowlanych) czyli czytając wprost: matka jest niewiadomego pochodzenia, bo nie da się udowodnić że jest po tych właśnie konkretnych rodzicach - właściciel nie ma na to żadnego potwierdzenia.

Ojciec szczeniąt ma rodowód. Oczywiście również nie ma uprawnień hodowlanych. Nie jest przebadany na nic. Wygląda... cóż, jest daleki od wzorca. Niestety wiem, co to za pies.

Szczenięta po tej parze w wieku 9 tygodni wyglądają tak:
https://www.radikal.ru
Kosztują 1000zł.

Dla przykładu szczenię po parze z uprawnieniami, w tym samym wieku:
https://www.radikal.ru

https://www.radikal.ru

Widzisz różnice? Namarszczenia na głowie, budowa ciała, sposób noszenia głow, wyraz oczu i ich kształt a także osadzenie, odchów (te przełysienia na oczach u szczeniaków z pseudo).

Podsumowanie: za cenę szczeniaka z pseudo możesz kupić szczenię ze związkowej hodowli z np. wadą zgryzu, która dyskwalifikuje go z hodowli (ale dla laika jest praktycznie niewidoczna), wnętra lub o złym umaszczeniu. Mimo wady istnieje ogromna szansa, że będzie wyglądać lepiej niż te po "rasowych acz bezpapierowych rodzicach" czy też po rodzicach bez uprawnień. Dlaczego ludzie częściej wybierają tę drugą opcję? Nie wiem.

Odpowiedź na pytanie dlaczego mimo to ludzie dają się nabierać na to, że rodowód kosztuje mnóstwo pieniędzy jest prosta: z niewiedzy.

Niewiedza często zaś wiąże się z cierpieniem zwierząt - i tu kolejny przykład ogłoszenia z Allegro:

https://www.radikal.ru

Popatrz na te szczeniaki (to wg sprzedawcy dogi niemieckie), na warunki w jakich są odchowywane. Ten człowiek wstawia na Allegro swoje ogłoszenia regularnie co pół roku. Kryje sukę przy każdej cieczce, ta rodzi duży miot, szczenięta zawsze wyglądają tak jak te, odchowywane są tak jak te (czasem na zdjęciach jest micha ze zlewkami, które jedzą - najważniejszą opórcz socjalizacji i stałego kontaktu z człowiekiem jest dla malucha doga to, co dostaje do jedzenie gdyż jego masa w ciągu roku powieksza się stukrotnie).

Leczenie ras olbrzymich jest drogie, a brak idealnie zbilansowanego pożywienia do czasu gdy szybko rosnący pies osiągnie swój wzrost docelowy obija się na jego zdrowiu w sposób szczególny. Krzywica to pikuś. Już teraz współczuję przyszłym właścicielom. Pewnie przez moment będą się cieszyć, że byli mądrzejsi, że wydali mniej pieniędzy niż za rodowodowe szczenię. Inni pewnie kupią takiego pieska, bo im się go zrobi żal (nakręcając tym samym biznes sprzedawcy). Bo że szczenięta się sprzedadzą jestem niestety pewna. Co pół roku się sprzedają.

W Polsce nie ma zakazu rozmnażania zwierząt bez uprawnień i badań. To, jak takie radosne (bez przygotowania i wiedzy hodowcy, bez odpowiedniego "materiału hodowlanego") rozmnażanie wpływa na całą rasę widać na przykładzie ras popularnych.

Napisany przez: monte nie, 17 sty 2010 - 00:02

Lutnia napisała już właściwie wszystko, chciałam się tylko odnieść do kilku wypowiedzi Lenki

To cudownie! Też zawsze uważałam, że dla człowieka, który nie planuje zakładania hodowli i nie jest przywiązany do jednej wymarzonej rasy, rodowód jest zbędny. I dlatego można przygarnąć dowolnego kota, który potrzebuje domu, za darmo lub za grosze, młodszego, starszego, dowolnej płci i maści, jednym słowem jakiego tylko zechcesz!
Ale kupowanie kota w typie rasy z pseudohodowli tylko dlatego, że można "zaoszczędzić" 1000zł. świadczy albo o nieświadomości albo o złych intencjach kupującego. Dlaczego pisać nie będę bo Lutnia wytłumaczyła to idealnie.
Od lat czekam na prawo - kiedyś strałam się o to aktywnie - zabraniające produkowania kociaków i szczeniaków tylko dlatego że ktoś ma taką fantazję, wierzy w mity o koniecznym przynajmniej jednym miocie kotki/suczki i w dodatku znajdzie potencjalnego nabywcę. Wiem, że jeszcze poczekam, ale poddawać się nie warto.


Kupowany kot MUSI mieć książeczkę zdrowia i być po dwóch szczepieniach. To nie jest żadna "łacha" sprzedającego.


I tego najbardziej nie mogę pojąć... Nie wiem, jakie są realia na Majorce, ale wiem jak wygląda los bezpańskich zwierząt w Polsce. I nie znam nikogo, ani jednej osoby, która wspierając działania na rzecz takich zwierząt mogłaby napisać to, co Ty napisałaś. Że można kupić kotka "prawie" rasowego, za 1000zł mniej, za to bez rodowodu, że to nic złego, wręcz przeciwnie.
Nie jest to personalny atak, nie chcę żebyś tak to odebrała, ale uważam, że trzeba odpowiedzialnie głosić opinie na takim forum, jak to. A popieranie pseudohodowców to najgorsza rzecz jaką można robić dla zwierząt.

Napisany przez: Gaja nie, 17 sty 2010 - 09:03

Lutnia - brawo. Zwięźle i to co trzeba.

Straszne to...


TeĹź od lat na to czekam. I na surowe kary dla pseudohodowcĂłw.

Napisany przez: Lutnia nie, 17 sty 2010 - 11:35

Ja w to niestety nie wierzę. Nie wierzę w to, że powstanie prawo zabraniające rozmnożenia psa/ kota którego jest się właścicielem. Skoro wciąż są weterynarze zachęcający do tego, by suka raz w życiu miała potomstwo ("bo to nic złego"), skoro nie ma zwyczaju kupowania psa tak jak przynajmniej lodówki (czyli najpierw zrobienia riserczu na temat: jaka firma jest najlepsza, jaki model nam pasuje, czego oczekujemy od lodówki oprócz chłodzenia, jakie ma mieć parametry, jaką ma gwarancję itd) skoro wciąż ludzie dają się karmić tekstami pseudohodowców, że tylko 6 szczeniąt z miotu dostaje rodowód, że kosztuje on 1000zł a po co wydawać tyle za papier, który leży w szufladzie, skoro robienie badań na choroby najbardziej zagrażające w danej rasie są komentowane (nawet przez hodowców) w sposób, które sprawia, że mam ciary na plecach, a jakiekolwiek badania u pseudo są czymś tak abstrakcyjnym jak obraz Moneta w stajni to nie wierzę w to, że ktoś zrobi porządek z nieuczciwymi hodowcami (ZKWP to nie na rękę - składki, składki, składki i znajomości) i wszystkimi pseudohodowcami (brak jakiejkolwiek wiedzy na temat rasy, nadużycia związane z odchowem).


Chciałabym za to by każdy zwierzak w Polsce był zachipowany, by ogłoszenie się w mediach było jednoznaczne z zarejestrowaniem miotu, aby płacono podatek od wzbogacenia (sprzedaż), miot miał badania DNA na to, kto jest matką i ojcem, aby suka mogła być kryta raz w roku (i maksymalnie 4 razy w życiu), aby pojawienie się miotu było jednoznaczne z tym, że w takiej (pseudo)hodowli może pojawić się kontrola weterynaryjna i za każde odstępstwo od ogólnie przyjętych norm były kary.

Tyle, Ĺźe to teĹź raczej nierealne.

Napisany przez: Doruśka nie, 17 sty 2010 - 11:50

Lutnia, Monte, podpisuje się.

te mioty za nizsze pieniądze to często mioty dodatkowe, znam przypadek gdzie suka była spralizowana od pasa w dół a mimo to ją kryli ( oczywiście , szczeniaki były rasowe bo i suka i pies z rodowodami, ale sprzedawne bez rodowodu.

rodowód jak pisała Lutnia to kilkadziesiat złotych, przynajmiej w wypadku moich kotów, ciaza kotki jest monitorowana - 2x usg, i ZAWSZE jest dobór ,ze tak powiem partnerów do prokreacji - ja nei jestem hodowcą, uwazam,że to dla mnie za ciężki chleb- patrzas na moich hodowców, a kokosy nie za wielkie.

Napisany przez: Gaja nie, 17 sty 2010 - 12:20

Te moje marzenia o karach dla pseudohodowców właśnie dotyczyłyby warunków trzymania szczeniąt. Ale i krycia suk po "n" razy, co cieczka.

No i właśnie... dochodzi kwestia "wyedukowanych" weterynarzy.

Nie napisałam tego wcześniej.... ale szczerze - wątpie abyśmy kiedykolwiek doczekali takiego prawa oraz takich zasad o jakich marzę i o jakich piszesz Lutnia.
Chyba już jestem pesymistką w tym temacie.

Napisany przez: eve69 nie, 17 sty 2010 - 12:28

o matko
Czy to nadal ma miejsce? Bo z tym mozna na pewno cos zrobic

Ja się też podpisuję pod Lutnią i monte, oczywiście. justin, właśnie wszystko co napisała lenka jest tym, czego robic nie należy, jest antytezą odpowiedzialnego podejscia do zwierząt. Tego należy unikac.

Napisany przez: lenka28 nie, 17 sty 2010 - 19:41

chyba zostałam źle zrozumiana...
ja swojego kociaka nie kupowałam z zadnej hodowli czy tym bardziej pseudohodowli... choc moze poniekąt? wiedziałam tylko, że chce małego kociaczka - najlepiej kudłatego i nie persa... tym się kierowałam szukając go. przyznam ze niesamowicie podobały mi się kotki rasy norweskiej czy syberyjskiej ale na takiego nie było mnie stac! poprostu kotki te najczesciej sprzedawane bez rodowodu (nie wiem pewnie z tzw. pseudo hodowli, czy poprostu od prywatnych włascicieli) są mimo wszystko bardzooooo drogie! więc jako laik stwierdziłam ze nie opłaca się tyle inwestowac bo własnie ryzyko przez to ze nie sa z prawdziwej hodowli jest zbyt wysokie. dlatego wybiłam sobie te rasy z głowy.
zakup mojego kotka był całkowicie spontaniczny na najzwyklejszej giełdzie!
teraz podniosą sie pewnie krzyki ze tym zakupem wspieram pseudohodowców ale dziewczyny nie kazdego stac na w rodowodowege zwierzaka! pozatym kotka chcialam tylko dla siebie nie na wystawy czy rozmnazanie!
wiedzialam ze ryzykuje - kot mogł byc z jakas chorobą genetyczna czy innym defektem. ale podjełam to ryzyko i nie załuje. kot jest okazem zdrowia - zresztą przypadkiem trafiłam na weterynarza, którego bodaj rodzice są hodowcami kotów. i ten po ogledzinach pogratulowal mi udanego zakupu... sprawdzal tam jakies znamiona rasowosci (szczegółow nie pamiętam i tez wybitnie mnie to nie interesowalo). wiem ze mój kudłacz jest brytyjczykiem długowłosym ale czy w 70 czy w 90% tego oczywiscie nie wiem...


ktoś napisal ze ksiązeczka zdrowia kotka z pierwszymi szczepieniami (itp.) jest czyms oczywistym - z tym sie nie moge zgodzic bo napatrzyłam sie na to w jakich warunkach sa czesto sprzedawane kotki i od jakich ludzi. nie wierze tez ze sie to kiedys zmieni bo sporo ludzi nie interesuje sie tym decydujac sie na zakup zwierzaka...

co do rodowodów sprzedawanych w komplecie ze zwierzatkiem za dodatkowa opłata (napisalam 1000 zł bo o takiej kwocie własnie słyszłam) - proceder niezwykle popularny nie wiem czy nie najczestrzy przy sprzedarzy psiaków (?) owszem sa to pseudohodowcy! Ale nie oszukujmy się ile ludzi ma taką widze o hodowli zwierzat jak tu niektóre z was? Moi znajomi kupili jakis czas temu Yorka - jak twierdzili z prywatnej hodowli. W której roiło sie od trofeów z wystaw, róznych certyfikatów itp. Za psine dali 1000 zł - pokazano im rodowody rodziców i zaproponowano wyrobienie rodowodu dla malucha... Oczywiście za dodatkową opłata! Znajomi nie zdecydowali się na ten "papierek" ale uporczywie twierdza ze mają w pełni rasowego - rodowodowego pieska. Ale psinka ma defekt - nieprawidłowy zgryz...
Takich sytuacji jest bardzo duzo!
Ale nie mozna mówic ze te zwierzatka z tych tzw. pseudohodowli sa złe, niedobre, wadliwe,gorsze... Są równie kochane i mają wspaniałe charaktery! Dlatego uwazam ze nie powinno sie za zwierzaki przepłacac! Zwłaszcza gdy nie ma się wiedzy która ochroni nas przed oszustami...

Napisany przez: lenka28 nie, 17 sty 2010 - 19:56

monte może jeszcze raz przeczytaj mój post bo chyba go nie zrozumiałas... a moze to ja niezbyt czytelnie sie wyraziłam?! a zreszta co złego w tym ze ktos pojdzie na zwykła giełde i kupi np.kotka za 300 zł który jest mieszancem czy jak napisałas jest "prawie" rasowy??? co mamy wszystkie zwierzaki które nie maja rodowodów pousypiac bo są z pseudohodowli i moze maja jakies defeky genetyczne!!??? zreszta nie mylmy pojąci rasowy a rodowodowy! kot moze byc rasowy ale nie mozna np.udowodnic jego rodowodu czy z innych wzgledów nie mozna mu go przyznac!


Moja praca w fundacji na Majorce polegała własnie na wyłapywaniu czesto zupełnie dzikich, głodujących zwierzaków! Tam takich bezdomnych kotów były całe chmary mniej wiecej jak gołebi na Rynku w Krakowie! Nikt się nimi nie interesuje... Często są to zwierzaki rasowe (w większości nie czystej krwi). Po schwytaniu tych kotów (czasem z głodu przychodziły całymi stadami - stoisz z puszka karmy w dłoni a w twoim kierunku idzie jakies 50 kociaków) kolejnym krokiem była kastracja, odkarmianie leczenie,szczepienia itp. Niektóre się oswajały - jednak większosc zwłaszcza tych rasowych wysyłalismy do Niemiec. Gdzie były przeznaczane tylko i wyłącznie do adopcji. W Polsce pewnie przewieziono by je na najblizsza giełde i sprzedawano jako rodowodowe ;-//
Własnie dzieki tej pracy jestem ostrozna w głoszeniu teori ze jesli zwierze to tylko z rodowodem bo wszystkie inne choc rasowe sa wybrakowane...

Napisany przez: Villi nie, 17 sty 2010 - 20:08

Lenka... chyba właśnie nie rozumiesz. Tak uważam że kupowanie zwierzaka na giełdzie to zło. Uważam że KUPOWANIE jakiegokolwiek zwierzaka bez papierów to zło, chyba, że o skrajną interwencję chodzi.
Tak uważam, że jeśli chce się mieć kota rasowego to tylko, TYLKO z papierami. Na giełdzie sprzedają właśnie pseudohodowcy.
Jeśli nie stać Cię na zakup rasowca z papierami, poprzeglądaj strony fundacji, zaloguj się na miau. Zobacz jak często pojawiają się właśnie takie pseudorasowe kociaki. Wyrwane ze strasznych warunków, znalezione w lesie itp. Możesz go mieć za darmo, a 300 złotych wydane na giełdzie przeznaczyć na pomoc fundacji z której go wzięłaś. Ona wtedy będzie miała środki na pomoc następnym kotom.
I nie napędzałabyś biznesu pseudohodowcom.

A i jeszcze uważam że wszystkie nierasowe (a dokładniej NIERODOWODOWE) kociaki powinny być obowiązkowo kastrowane/sterylizowane.

Przepraszam że tak emocjonalnie, ale krew mnie zalała i tyle. I dobija mnie, że do ludzi nic nie trafia

Napisany przez: Lutnia nie, 17 sty 2010 - 20:53

Dla dobra osób czytających jeszcze raz się odezwę:

Kupowanie zwierzaka na giełdzie to pomysł najgorszy z możliwych. Pseudohowocy nie trzymają swoich zwierząt w odpowiednich warunkach, zazwyczaj oszczędzają na szczepieniach, wystarczy, że jedno zwierzę ma parwo i...

Lenka miała szczęście, tyle, że wystarczy wejść na wszelakie fora zwierzęce, gdzie ludzie opisują swoje historie walki o życie zwierzka kupionego na giełdzie czy w pseudo.

KAŻDE kupione od pseudohodowcy zwierzę nakręca jego interes. Co to oznacza dla mieszkających u niego kotek/suk? wystarczy wrócić do mojego wcześniejszego postu gdzie pisałam o pseudodogach.




Jak napisałam - jest możliwość kupna peta z hodowli za cenę tego z pseudo. Jest możliwość adopcji kota/psa rasowego za darmo.

Nie ma obowiązku rozmnażania czy wystawiania zwierząt rodowodowych.




Gdyby rodzice weterynarza byli hodowcami, to wiedzieliby, że o rasowości zwierzaka świadczy i fenotyp i genotyp.
Nie ma czegoś takiego jak znamiona rasowości! Weterynarz, który czegoś takiego szuka i co gorsza znajduje - po prostu okłamuje naiwnych.
Lenko - zrozum, zwierzę wtedy należy do danej rasy gdy do niej należeli jego przodkowie i zostało to udokumentowane.



Nie zmieni się. Dopóki ludzie będą kupować zwierzęta tak jak Ty, nie zmieni się nic.
W wypadku pseudohodowców jest to wyjątkowo proste: nie ma popytu, nie ma produkcji.



Jakich sytuacji? Że ktoś prowadzi pseudohodowlę? Oczywiście, że jest ich mnóstwo. Będzie jeszcze więcej. Im więcej osób będzie myśleć tak jak Ty, tym lepiej będzie się żyło pseudohodowcom.
NIE MOŻNA DOKUPIĆ SOBIE RODOWODU (a raczej metryki, bo rodowód wyrabiasz sama, jako właścicieka w ZKwP) DO ZWIERZAKA. Nieważne za ile. Metryka jest przypisana do zwierzęcia od chwili odbioru miotu. Ma numer zwierzęcia, który jest również wytatułowany na szczeniaku.



Lenko - jeśli naprawdę chcesz dowiedzieć się, na jakiej zasadzie działają pseudo (i w jaki sposób zarabiają na zwierzętach, jakim ich kosztem itp) wrzuć sobie w Google hasło "pseudohodowla". Ja się poddaję, bo mam wrażenie, że cały czas piszę o tym samym.

Czuję się jednak w obowiązku komentować takie posty jak Twój, ponieważ pozostawione bez komentarza wpływają na rozwój pseudohodowli.
Zastanawia mnie tylko jeszcze jedno. Dlaczego tak często podkreślasz to, że Twój kot jest brytyjczykiem (skoro nie znasz jego przodków, nie wiesz, jakiej rasy byli, nie znasz wzorca kota brytyjskiego, nie zależy ci na potwierdzeniu rasowości, jakie może dać Ci tylko rodowód zwierzaka)?

Napisany przez: Gaja nie, 17 sty 2010 - 20:54

lenka28
Czytam Twój post i oczom nie wierzę. Jak osoba pracująca na rzecz pomocy bezdomnym kotom, osoba która pracowała w fundacji - ostatecznie idzie na giełdę i kupuje kota bez rodowodu, od pseudohodowcy, który rozmnaża jak popadnie, kiedy popadnie.
Dlaczego zatem nie poszłaś do pierwszego lepszego schroniska i nie wzięłaś kota, który właśnie jak te na Majorce potrzebował domu?
Nie kumam.... normalnie w głowie mi się nie mieści.
Giełda... miejsce gdzie nie patrzy się na dobro zwierząt. Gdzie często trzymane są w byle jakich warunkach, byle się sprzedały.
Tacy ludzie właśnie jak Ty napędzają biznes pseudohodowcom. Kupili szczeniaki / kociaki - bach następna cieczka nowe szczeniaki. A potem mamy schroniska wypełnione a'la persami, a w psach (gdzie bardziej siedzę i jestem emocjonalniej związana) - a'la rottweilerami, a'la labkami, itp.

Gdyby nie było pseudohodowli, nie byłoby problemu z nadmiarem szczeniaków / kociaków.

A na leczenie wad i chorób genetycznych byłoby Cię stać? Co jeśli ten kot okazałby się jednak chory?

Napisany przez: Gaja nie, 17 sty 2010 - 21:02

Weterynarz, który twierdzi, że jego rodzice są hodowcami kotów a który potem gratuluje udanego zakupu na giełdzie... traci wiele w moich oczach.

Napisany przez: justin nie, 17 sty 2010 - 22:54

wróciłam poweekendowo i oczom nie wierzę, jaka tutaj rozgorała dyskusja

Napisany przez: pirania nie, 17 sty 2010 - 23:49

Moj pers jest skundlony- byl kupiony nie wiem skad- przypuszczam ze albo z pseudohodowli albo od Rosjach na bazarze. Wzielam go calkowicie za darmoche. Uwazam ze jest swietnym zwierzakiem i wzial od swoich skundlonych rodzicow co najlepsze poza tym posiada doze swira potrzebna by przezyc w domu tak pelnym dzieci

Ale zgadzam sie z dziewczynami- kundle- niewazne czy pol czy cwierc rasowe czy dachowce- to sie bierze za darmo, kastruje i kocha. Jakakolwiek kwota powoduje ze interes moze byc oplacalny a tego bysmy nie chcieli.
Tak po prostu jest i koniec......

Napisany przez: Lutnia pon, 18 sty 2010 - 00:22

Justin - przepraszam, ale muszę dodać jeszcze jedną rzecz.

Lenka wspominała o pomocy bezdomnym zwierzętom.

Aby mogła wyrobić sobie odpowiedni na to pogląd polecam jej trzy rzeczy:
1) wyprawę (lub wykonanie telefonów) do kilku schronisk i zrobienie wywiadu ile jest w nim zwierząt rodowodowych (psy z hodowli po rodzicach z uprawnieniami łatwo rozpoznać po tatuażach w uszach bądź pachwinach) a ile psów rasopodobnych (czyli takich jakich kupno proponuje Lenka, zwierząt z pseudo) i kundelków, bowiem psy z pseudo często wyglądają niestety mało rasowo.

2) przeczytanie i przeanalizowanie tekstu: https://www.stoppseudohodowcom.org/index.php/pseudohodowcy-a-bezdomnosc-zwierzat/

3) wyciągnięcie wniosków.

Jeśli do tego dodać, że mnóstwo ras ma swoje stowarzyszenia adopcyjne pomagające danej rasie (i psom "w typie", czyli sprzątają również po pseudo), czyli wolontariusze wspólnie z hodowcami wyciągają takie zwierzęta ze schronisk, leczą je i znajdują nowe domy a rola pseudohodowców ogranicza się jedynie do mnożenia i sprzedawania to dojście do tego kto przyczynia się do bezdomności zwierząt jest łatwe.
Wcześniej napisałam zaś że popyt rodzi podaż. Jak można więc namawiać do kupowania zwierząt od pseudohodowców (używając nieprawdziwych argumentów o fikcyjnych kosztach rodowodu)?

Napisany przez: monte pon, 18 sty 2010 - 01:15

1. kocich mieszańców (ani "dachowców", ani w typie rasy, ani "prawie" rasowych) się nie kupuje, za żadne pieniądze, na żadnej giełdzie, od żadnych "zwykłych" właścicieli, itp. To samo dotyczy psów. Jak i skąd wziąć kota bez papierów, kiedy Ci na nich nie zależy, dziewczyny napisały już w tym wątku wielokrotnie.
2. RASOWY=RODOWODOWY - to Ty nie myl pojęć.
3. nie wiem, ile zwierząt ocaliłaś od pousypiania, ale wiedz jedno - dopóki świadomie przyzwalasz na produkowanie nowych stworzeń jesteś po części odpowiedzialna za każde utopione kocię i każdego szczeniaka wyrzuconego w worku do lasu. Przykro mi.
I niestety zrozumiałam. Szkoda, że nie masz ochoty wnikliwie poczytać tego, co pisze Lutnia. Ale to oczywiście Twoja decyzja.

Co do prawa - minie dużo czasu, ale i ono się zmieni. Zobaczycie!
Która z Was jeszcze kilka lat temu uwierzyłaby, że za znęcanie się nad zwierzętami będą zapadać wyroki bez zawiasów? To wszystko ciągle kropla w morzu i nadal jesteśmy lata świetlne za cywilizowanymi krajami, ale kierunek jest jednak właściwy.

A teraz możecie nazwać mnie naiwniarą!

Napisany przez: Lutnia pon, 18 sty 2010 - 01:42

Naiwniara

I dodam coś jeszcze: sama bym tak chciała.

Napisany przez: Doruśka pon, 18 sty 2010 - 12:40

podobno juz ta syt nie ma miejsca, ja to słyszałam od kolezanki mojej córki- wiem,ze reagowali jej rodzice.

Lenka, no nie rozumiesz.

Napisany przez: użytkownik usunięty wto, 19 sty 2010 - 16:30

[post usunięty]

Napisany przez: justin wto, 19 sty 2010 - 22:36

nie wiedziałam, że norwegi maja taki szalony włos

skłaniam się ku brytyjczykowi, chociaż koszt około 800 zł jest dla mnie powalający.

Napisany przez: użytkownik usunięty wto, 19 sty 2010 - 22:42

[post usunięty]

Napisany przez: justin wto, 19 sty 2010 - 22:56

piekny jest

Napisany przez: użytkownik usunięty wto, 19 sty 2010 - 23:18

[post usunięty]

Napisany przez: justin śro, 20 sty 2010 - 20:56

malowana lala, super.
To może po znajomości kupię od Ciebie takiego kotka na kolanka )
Czy na wystawach psów i kotów można kupić kotki taniej?

Dziewczyny a gdzie się szuka kotów do adopcji, w gazetach?

Napisany przez: Pogoda śro, 20 sty 2010 - 21:17

Ja sobie kupiłam fajfokloka, to znaczy brytola, "na kolana". I chyba - kurka - powinnam iść do hodowców z reklamacją, że mi bubel sprzedali.

Sierściuch ni chu...chu - na kolanach siedzieć nie chce...

Napisany przez: justin śro, 20 sty 2010 - 21:23

możesz spróbować
Ale, że co, w ogóle nie jest przytulaśny ?

Napisany przez: Pogoda śro, 20 sty 2010 - 21:46

Jest... Czaaaasaaaaami... TYLKO i wyłącznie wtedy, kiedy sam ma ochotę. (Chociaż to akurat u kotów normalne. Tyle, że normalne koty miewają ochotę na przytulanie częściej niż raz w miesiącu).

Poza tym... Woli stopy...

Stopami można go miziać i miziać. Jak się łasi, to też tylko do stóp. Pieszczoty rękami średnio go "jarają".

Ech... Marzyło mi się wieczorne siedzenie na kanapie, z kubkiem ciepłego mleka w ręce i z mruczącym kotem zwiniętym w kłębek na kolanach... Niestety, nie ten kot

Napisany przez: użytkownik usunięty śro, 20 sty 2010 - 22:48

[post usunięty]

Napisany przez: Villi czw, 21 sty 2010 - 10:55

Justin a koty do adopcji znajdziesz np tu:
https://forum.miau.pl/viewforum.php?f=13

na adopcje.org też są, na cafeanimali itp.

Napisany przez: Lutnia czw, 21 sty 2010 - 22:15

Justin - na wystawach psów jest zakaz sprzedawania szczeniąt. Jest to podyktowane wieloma względami, najwazniejszym jest jednak ten, że nawet dorosłe psy przyjeżdżają po wystawach z różnymi chorobami. W przypadku szczeniąt, które w wieku dwóch miesięcy nie mają jeszcze skończonych szczepień i odbytej kwarantanny poszczepiennej zabranie ich na taką wystawę byłoby fatalnym pomysłem. Hodowcy niechętnie zabierają na wystawy swoje dorosłe psy, gdy mają w domu miot.

Co do zakazu sprzdaży kociąt na wystawach kocich - nie wypowiadam się, bo nie wiem. Jednak ilość chorób jakie z wystaw kocich przywoziła kotak mojej siostry jest porównywalna z tą, jakie przywoził Korek z wystaw psich. Nie kupiłabym więc kociaka na wystawie.

Co do adopcji - najlepiej wejść w środowisko. Czasem zdaża się tak, że w "kocim stadzie" występuje problem (np. kot po kastracji zaczyna tłuc inne) i hodowca szuka domu dla zwierzaka od siebie - całkowicie za darmo.
Nie odda jednak zwierzaka zupełnie obcej osobie, osobie zielonej (wiedza o rasie), osobie dla której względu bezpieczeństwa kota np. zabezpiecznie balkonu jest abstrakcją.

Jak wejść w środowisko - najlepiej znaleźć dobre forum, poczytać, nauczyć się podstaw. Tam poznać hodowców. Dać im się poznać. Zdobyć ich zaufanie. I potem - nie nadużyć go, bo jest się spalonym wiele, wiele lat.

Napisany przez: Kocurek pią, 22 sty 2010 - 10:39

Nooo, to akurat mit. Persy TRZEBA czesać, bo ich się zlepia w kołtuny, ale np. ja mojego kota (norwega) nie czeszę wcale, bo on tego nie znosi, a poza tym, futro mu się nie kołtuni. Rydzyk tzw. pielęgnację odwala więc codziennie sam.



Takie widać miałaś dziwaczne męskie egzemplarze futer Poza tym, kocury kastruje sie PRZED osiągnięciem przez zwierzę potrzeby "tryskania".

Ja mam kastrowanego kocura, nigdy w życiu mi nigdzie nie nasmrodził. Kotkę miałam kiedyś, i widzę kilka różnic w ich charakterze.
Kocur, zwłaszcza kilkuletni, ceni sobie przede wszystkim dobre żarcie i spanie i święty spokój, rzadko chce mu się brykać i grandzić.
Kotki są żywsze i bardziej brykliwe, ale tez łagodniejsze w obcowaniu z dziećmi.



Czytałam o tym, ale znam mnóstwo osób mających koty po kastracji, i żaden nie choruje. Jeden obecnie świętował swoje 14 urodziny
Miałaś pecha?

Napisany przez: katkasia wto, 09 lut 2010 - 00:58

justin gdzie można kupić brytyjczyka z rodowodem za 800 zł? Marzy mi się taki kocur.
Cena za bryta o jakiej słyszalałam to 1800 - 2000 zł.....................

Napisany przez: justin wto, 09 lut 2010 - 11:13

gdzies w internecie mi takie ceny mignęły, ale oczywiście jest to kot na kolanka.

https://ale.gratka.pl/kategoria/brytyjskie.html?r=3

Napisany przez: Lutnia wto, 09 lut 2010 - 13:52

Ostatnie ogłoszenie dotyczy kota bez rodowodu (żadnych badań, wiedzy o rodzicach, o tym, czy są zdrowi, czy nie przenoszą żadnych chorób genetycznych itp).

Przedostatnie ogłoszenie to jakiś cholerny pseudohodowca, który chce sprzedać dorosłe kotki lub zamienić na yorka, mopsa, papugi bądź gołębie. Popatrz, jak te kotki wyglądają:





Kotki papierowe wyglądają tak:
https://www.radikal.ru




Wzorzec brytyjczyka mówi o okrągłych głowach, okręgłych oczach, krótkich łapakach, grubym ogonie, fotrze krótkim i gęstym ("pluszowym") itd.

Nie kupuj kociego kundelka za kilkaset złotych. Nie napędzaj kociego biznesu ludziom, którzy dobro kota stawiaja na ostatnim miejscu. O wiele lepiej jest takiego kota zaadopotwać.
https://www.bri-misie.pl/forum/viewforum.php?f=19

Napisany przez: justin wto, 09 lut 2010 - 17:22

Lutnia, osobiście mam dwa wyjścia. Albo trafię na fajnego kotka w schronisku, albo zdecyduję się na dachowca od "kogoś", bo na kupno mnie nie stać.

Napisany przez: Lutnia wto, 09 lut 2010 - 18:15

Oba są świetne.
Można też zaadoptować prawdziwego brytola, tylko z tym jest już trochę zachodu (trzeba dać się poznać kilku hodowcom, jako potencjalny dobry dom dla takiego kota i czekać).

Napisany przez: eve69 wto, 09 lut 2010 - 22:22

justin, jeśli będziesz brala kota od kogos - nie bierz go od ludzi którzy rozmnazaja dachowce, to przez nich pośrednio tyle ich umiera na ulicach.

Napisany przez: Lutnia wto, 09 lut 2010 - 22:33

Dokładnie.

Napisany przez: justin śro, 10 lut 2010 - 14:25

eve69, Lutnia, chciałabym,, ale skąd ja mam to wiedzieć? Zorientuję się?

Napisany przez: eve69 śro, 10 lut 2010 - 19:23

Jeśli będziesz chciała - tak, wszystko zależy od Ciebie. Rozmnażacze bezmyślnie - albo celowo dopuszczają kotkę, albo jej nie pilnują - więc jest to ich kot, zazwyczaj domowy. Biorąc kota z takiego źródla nakręca się spiralę i rodzą się kolejne maluchy - a w każdym województwie co roku na ulicach umeira kilkadziesiąt tysięcy kociąt - a kto wie ile ich jest naprawdę bo przecież nie sposób policzyc.

Jeśli lubisz koty - nie powinnaś do tego przykładac ręki - i wziąc kocię - z ulicy, piwnicy - jest ich wiele, dużo nie wymaga wcale oswajania, - od ludzi którzy takie kociaki zbierają, leczą i potem szukają im domu, ze schroniska. Możesz zarejestrowac się na miau.pl w tej chwili nawet jest tam trochę rasopodobnych kotów. Ale zanim założysz wątek - przejżyj kocie ABC, będziesz wiedziała jakie warunki musisz spełniac zeby miaowego kota dostac.

Osoby które ratują koty będą chciały się czegoś o Tobie i warunkach jakie możesz zapiwnic kotu dowiedzec, nie ma to nic wspolnego z wscibstwem, chodzi tylko o to żeby kot miał jak najlepsze życie.

Nie wiem skąd jestes, ale przykładowe ogloszenia z ktorych warto wziąc kota/kociaka
wyglada tak: https://www.allegro.pl/item903770720_porzucone_kociatka_pilnie_szukaja_domow.html
https://www.allegro.pl/item909956343_kotek_idealny_uratuj_zycie.html

https://www.allegro.pl/item913616235_dwa_koty_po_zmarlym_bardzo_pilnie_szukaja_domu.html
https://www.allegro.pl/item917077062_negri_cudowna_6_m_czna_kotka_szuka_domu_wroclaw.html
https://www.allegro.pl/item907002303_sami_taki_duzy_a_tez_chce_kochac.html

tu masz niebieskie kociątko w potrzebie
https://www.allegro.pl/item904404957_2_i_3_miesieczne_kociaki_koty_katowice.html

Można - i trzeba kota wiziąc tak, żeby było dobrze dla Was, dla niego i dla jego bezimiennych braci.

Napisany przez: justin czw, 11 lut 2010 - 11:45

dziękuję za podpowiedzi.
W chwili obecnej bardziej chcę się zorientować, nigdy nie miałam kota w domu, więc szukam informacji o tym jak z kotami postępować, jak je uczyć np. sikania do kuwety, nie drapania mebli, nie wchodzenia na stół. Co z jedzeniem itd, itp. Chciałabym, żeby to byl taki typowo domowy kot. W maju i lipcu wyjeżdżamy na dwa tygodnie więc myslę, że dopiero po wojażach zdecyduję. Wydaje mi się, że to za krótki czas gdybym wzieła kotka teraz i za dwa misiące cała rodzina by wyjechała. Mieszka z nami co prawda babcia 83 lata, ale boję się na tak długo kociaka z nią zostawić.

Napisany przez: justin pon, 08 mar 2010 - 12:46

i skończyło się na

https://koty.opole.pl/Jimbo.php

Napisany przez: Lutnia pon, 08 mar 2010 - 13:57

Jaki fajny rudzielec!

Napisany przez: Doruśka pon, 08 mar 2010 - 14:39

Justin. cudny Garfield )

Napisany przez: Kocurek pon, 08 mar 2010 - 19:16

Cudny, ma takie mądre spojrzenie

Napisany przez: alatanta pon, 08 mar 2010 - 21:42

...

Napisany przez: justin wto, 09 mar 2010 - 13:39

jest cudniasty )

Napisany przez: użytkownik usunięty pią, 12 mar 2010 - 13:00

[post usunięty]

Napisany przez: eve69 nie, 14 mar 2010 - 22:19

swietny gratuluje

Napisany przez: Ludek pon, 15 mar 2010 - 22:38

U mnie do niedawna były dachowce. Wszystkie przyjazne dla ludzi. Jedne bardziej nakolankowe inne trochę mniej, ale wszystkie kochane.
Od ok. 2 lat mamy maine coona. Chłopak ma rewelacyjny charakter, ale po tym kątem go wybieraliśmy. Korespondowaliśmy z hodowlą, prosiliśmy o opisy maluchów, a potem pojechaliśmy na wizję lokalną . nastawialiśmy na inną kociczkę, ale na żywo jej charakter nie do końca nam pasował. Padło na Mefisto i była to słuszna decyzja.

Napisany przez: Ludek pon, 15 mar 2010 - 22:56

Czasem pewnie się trafiają, tak jak psy.

Popatrz tez po forach danej rasy. Tam też pojawiają się ogłoszenia o kotach rasowych poszukujących domu. Zazwyczaj sa to koty dorosłe, ale ze znanym charakterem.

EDIT

Widzę, że masz już kotka. Cudny rudzielec.
Kocham rudzielce. Nasz MCO miał być właśnie rudy, ale niestety był strachliwy, a na ta cechę nie mogliśmy sobie pozwolić przy naszym psie.

Napisany przez: justin pon, 15 mar 2010 - 23:34

Napisany przez: anna261 wto, 16 mar 2010 - 20:18

mamy dachowaca najzwyklejszy kot troche unika madzi ale ona go uwielbia piszczy na jego widok ma rok nasze dziecko a kot ma 10 lat jeszcze ani razu jej nie udrapną

Napisany przez: calunia czw, 18 mar 2010 - 17:50

ja uwielbiam koty,ale facet by się nie zgodził na kolejnego zwierzaka hehe
2 papugi,4 szczury... hehe i jeszcze kota i psa nam brakuje

Napisany przez: ulla nie, 21 mar 2010 - 14:38

Może znacie, a jak nie, to też się pośmiejcie.

https://chomikuj.pl/eainos?fid=184338179

MoĹźe filmik przekona do kota nieprzekonanych

Napisany przez: użytkownik usunięty pon, 22 mar 2010 - 22:30

[post usunięty]

Napisany przez: Lutnia pią, 26 mar 2010 - 23:09

Gdy byłam dzieckiem moi rodzice mieli takiego rudego potwora, zaczajał się, dopadał człowieka i się po nim wspinał. Do dziś przed kotami czuję lekki respekt

Masz już stronę www hodowli?
Gratulacje z powodu przydomka

Napisany przez: użytkownik usunięty pon, 29 mar 2010 - 22:30

[post usunięty]

Napisany przez: Lutnia pon, 29 mar 2010 - 23:47

To podaj! Uwielbiam oglądac kocie strony

Napisany przez: Doruśka wto, 30 mar 2010 - 07:38

Lalu, koniecznie podaj, jakie masz koty??

Napisany przez: użytkownik usunięty wto, 30 mar 2010 - 11:02

[post usunięty]

Napisany przez: Lutnia wto, 30 mar 2010 - 23:04

Koty bombowe (norweski leśny to jedno z moich niespełnialnych marzeń - alergia), ale Fiona podoba mi się najbardziej

Napisany przez: Kocurek śro, 31 mar 2010 - 10:19

Koty cudne, Nelly bardzo przypomina mojego Rydzyka

Napisany przez: użytkownik usunięty śro, 31 mar 2010 - 11:51

[post usunięty]

Napisany przez: gilly śro, 17 maj 2017 - 09:59

podbijam

Napisany przez: gilly czw, 18 maj 2017 - 06:22

up

Napisany przez: kokosankaana czw, 30 lis 2017 - 08:01

Nie znam jeszcze rudego dachowca, który nie byłby cudowny. Rasowe, może i niektóre są ok, ale sama nie wiem miałabym opory kupować, jak wokoło tyle sierotek, po ocie będzie widać jaki jest. Jeśli jest dzikawy i agresywny zazwyczaj jest taki od pierwszego spotkania.

Napisany przez: kokosankaana wto, 12 gru 2017 - 12:39

Jeżeli chcesz przynieść do domu kotka - to może dachowiec z fundacje? Wychowywane od małego wśród ludzi, są naprawdę kochane i często mądrzejsze od rasowych.