Pracuj臋 w firmie na zwyk艂y etat, czyli 8 godzin dziennie. teoretycznie przy poracy ponad t臋 ilo艣膰 nale偶y si臋 wyp艂ata za nadgodziny lub prawo do wzi臋cia wolnego dnia/godzin. Druga rzecz czy w praktyce firma wyp艂aca/daje owe wolne .
Rzecz w tym , 偶e ostatnio do艣膰 cz臋艣to mam wyjazdy w delegacje i w tych delegacjach pracuj臋 zdecydowanie ponad 8 godzin tj. np. wyje偶d偶am o sz贸stej rano, na miejscu jestem o dziewi膮tej, pracuj臋 do dwudziestej pierwszej, po czym wracam do domu i jestem na miejscu ko艂o p贸艂nocy. Pomin膮wszy fakt zm臋czenia i ogladania dzieci tylko w formie spi膮cej oznacza to, 偶e opiekunce jestem ( bo czuj臋 si臋) winna dodatkowe pieni膮dze lub wolny dzie艅.
Do wczoraj wydawa艂o mi sie, 偶e miarka si臋 przebra艂a i po kilku takich wyjazdach mam prawo do wzi臋cia dnia wolnego bez wypisaywania urlopu wypoczynkowego lub do zap艂aty za nadgodziny.
W firmie natomiast twierdz膮 ,偶e mam 23 z艂 diety delegacyjnej i nic wi臋cej mi si臋 nie nale偶y niezale偶nie od tego , czy sam czas wykonywania pracy wynosi艂 8 czy 15 godzin.
Jestem szczerze wkurzona i wydaje mi si臋,偶e kto艣 mnie robi w balona. Bo jak: jesli na miejscu pracuj臋 15 godzin to otrzymuj臋 nadgodziny ,a je艣li poza siedzib膮 firmy pracuj臋 12 godzin i dodatkowo w podr贸偶y spedzam 6 godzin to mi si臋 nic pr贸cz diety nie nale偶y? W efekcie dok艂adam do tego interesu...
Prosz臋 kogo艣 u艣wiadomionego w tej kwestii o logiczne wyja艣nienie jak to jest, bo sk膮din膮d us艂ysza艂膮m , 偶e w firmie znajomej prac臋 ponad 8 godzin czy to na miejscu czyw delegacji traktuje si臋 jako prac臋 w nadgodzinach.
Wiesia, nie znaj膮c umowy (np. wa偶ne jest okre艣lenie w umowie miejsca wykonywania pracy), czy regulamin贸w (np. w jakim systemie czasu pracy pracujesz - bo np. przy zadaniowym to zupe艂nie inaczej), trudno jednoznacznie odpowiedzie膰. Ale...
Generalnie czas podr贸偶y s艂u偶bowej nie wlicza si臋 do czasu pracy. I st膮d przekonanie wielu, 偶e dieta za艂atwia tu wszystko. No wi臋c nie za艂atwia - bo czym innym jest praca, a czym innym czas podr贸偶y s艂u偶bowej.
Podr贸偶 s艂u偶bowa to droga pokonywana przez pracownika do miejsca wykonywania pracy w delegacji i czas na to potrzebny nie jest wliczany do czasu pracy. Natomiast wykonywanie pracy ju偶 na miejscu to normalny czasu pracy.
Przyk艂adowo: pracownik pracuje od 8.00 do 16.00. , jest wys艂any w delegacj臋, o 16.00 ko艅czy prac臋 i wraca. W tym wypadku nie nale偶膮 si臋 nadgodziny - to co si臋 nale偶y, to dieta i zwrot koszt贸w podr贸偶y. Je艣li natomiast praca trwa np. do 18.00, to nale偶y mu si臋 wynagrodzenie plus dodatek z tytu艂u pracy w godzinach nadliczbowych (2 godziny).
Myszka ma racj臋, najpierw musisz nas wtajemniczy膰 w ustalenia zawarte w umowie i regulminach a potem mozemy co艣 doradzi膰! Ale og贸lnie m贸wi膮c wysokos膰 diety jest taka jaka jest, ewentualnie zawsze mozesz mie膰 ca艂膮 diet臋 lub po艂ow臋, bo to jest uzale偶nione od ilosci godzin. W sumie nie lubi臋 delegacji bo cz艂owieka nie ma ca艂y dzie艅 i pieni膮dze z tego s膮 偶adne.
Mam "zwyk艂膮" umow臋 o prac臋 w pe艂nym wymiarze etatu, czyli 40 godzin tygodniowo a 8 godzin dziennie w biurze, na miejscu.
Normalnie w firmie jest zwyczajem , 偶e za nadgodziny albo odbiera sie wolne w innym dniu albo dostaje dodatkow膮 kas臋. Zwykle to pierwsze.
Dotyczchas je艣li bywa艂am w delegacjach torzadko a praca tam trwa艂a oko艂o 8 godzin, wi臋c do t臋 jedn膮 - dwie nadgodziny (je艣li si臋 zdarzy艂y) si臋 nie dochodzi艂am.
jednak ostatnio, jak napisa艂am w pierwszym po艣cie ,samej pracy mam po 10-12 godzin i szczerze m贸wi膮c chcia艂abym sobie wi膮膰 za to dzie艅 wolny.
I tu spotka艂am si臋 z oburzeniem bo wiele os贸b pracuje w delegacji d艂u偶ej i jest zadowolone ,偶e dostaje diet臋.
Wiesiu ja wiem, 偶e masz umowe o prac臋 na pe艂ny etat, ale w regulaminie pracy musi byc napisane na temat delegacji ! Popro艣 w kadrach o udost臋pnienie regulaminu.
Za nadgodziny dobrze rozliczaj膮, udzielaj膮 dnia wolnego, lub je艣li to niemozliwe p艂ac膮 o tym m贸wi kodeks pracy
Wiesiu, i jeszcze jedno - co masz wpisane w umowie jako miejsce pracy? Siedziba firmy, wojew贸dztwo, miasto?
Oczywi艣cie, 偶e pracujesz w nadgodzinach, dieta nie za艂twia wszystkiego!!!
Natomiast pytanie jest takie: czy pracujesz 12 godzin na polecenie pracodawcy, czy on wys艂a艂 Ci臋 na 8, a 偶e si臋 "guzdraw艂a艣" to nie jego wina. Ergo - je艣li pracodawca konkretnie wie, 偶e praca, do kt贸rej Ci臋 wysy艂a nie mo偶e by膰 sko艅czona w ci膮gu 8 godzin, poleca Ci prace w godzinach nadliczbowych.
art. 128 kp m贸wi:
"Czasem pracy jest czas, w kt贸rym pracownik pozostaje w dyspozycji pracodawcy w zak艂adzie pracy lub w innym miejscu wyznaczonym do wykonywania pracy. "
komntarz do niego:
"W obowi膮zuj膮cych przepisach prawa mo偶na wyr贸偶ni膰 dwa rodzaje podr贸偶y s艂u偶bowych: typowe i nietypowe. Z typow膮 podr贸偶膮 s艂u偶bow膮 mamy do czynienia w贸wczas, gdy pracownik jest zatrudniony w sta艂ym miejscu pracy, a jego wyjazdy poza miejscowo艣膰 sta艂ego miejsca pracy maj膮 charakter incydentalny, z podr贸偶膮 nietypow膮 za艣 mamy do czynienia w贸wczas, gdy charakter um贸wionej pracy jest tego typu, 偶e pracownik stale przebywa w terenie, zmieniaj膮c miejsce wykonywania czynno艣ci pracowniczych.
O ile w ramach typowej podr贸偶y s艂u偶bowej nie budzi w膮tpliwo艣ci, i偶 czas wykonywania obowi膮zk贸w pracowniczych w czasie podr贸偶y s艂u偶bowej jest czasem pracy, o tyle wyja艣nienia wymaga kwalifikacja prawna czasu dojazdu do i z miejsca oddelegowania. S膮d Najwy偶szy w wyroku z 4 kwietnia 1979 r. (I PRN 30/79, OSNCP 1979, nr 10, poz. 202) stwierdzi艂 m.in., 偶e w czasie podr贸偶y s艂u偶bowej czas przejazdu pracownika do miejsca delegowania i z powrotem nie jest z regu艂y czasem pracy i dlatego za taki czas nie przys艂uguje pracownikowi dodatkowe wynagrodzenie. Je偶eli jednak jedynym celem podr贸偶y jest przew贸z pracownik贸w i pracownikowi umys艂owemu zlecono, poza godzinami normalnej pracy, dodatkowe obowi膮zki kierowcy, czas przejazdu w tej sytuacji oznacza jednocze艣nie czas pracy."
z tego wynika, 偶e powinna艣 w delegacji pracowa膰 8 godzin, za reszt臋 - mie膰 dodatek. Z tym 偶e (i tu komentarz inengo autora):
"Podstaw膮 formaln膮 podr贸偶y s艂u偶bowej jest polecenie wyjazdu. Polecenie takie powinno okre艣la膰 zadanie oraz termin i miejsce jego wykonania. Musi by膰 skonkretyzowane. "
Zwracam Ci r贸wniez uwag臋 (piszesz, 偶e wracasz o 23), 偶e pracownik ma prawo do 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku (czyli nast臋pnego dnia najwsze艣ciej mog艂aby艣 by膰 w pracy na 10) oraz 35 godzin w tygodniu nieprzerwanych najlepiej z niedziel膮. Co wi臋cej - ten przepis m贸wi, 偶e z艂amanie tej regu艂y mo偶e mie膰 miejsce tylko w odniesieniu do rpacownik贸w zarz膮dzaj膮cych i akcji ratowniczych, ale wtedy nalezy im oddac dzie艅 wolny (art. 132 kp)
kasiu, o guzdraniu si臋 raczej mowy by膰 nie mo偶e , bo w przypadku tych delegacji pojecha艂am tam w charakterze tlumacza i przez ca艂y czas t艂umaczy艂am negocjacje w takim tempie w jakim przebiega艂y.
Prosze jeszce o wyja艣nienie co Pracodawca mia艂 na my艣li w ponizszych zapisach regulaminu:
art. 80 Wynagrodzenie przys艂uguje za prac臋 wykonan膮. Za czas niewykonywania pracy pracownik zachowuje prawo do wynagrodzenia tylko w贸wczas, gdy przepisy prawa pracy tak stanowi膮.
Zatem wyk艂adnia zapis贸w regulaminu i przepis贸w kp jest taka: za podr贸偶 dostajesz diet臋 (czy tam inne 艣wiadczenia z rozporz膮dzenia) oraz normalna stawk臋, jakby艣 by艂a w pracy, ale - je艣艂i przekroczysz 8 godzin masz nadgodziny.
Zapis regulaminu jest "prawomocny" o tyle, 偶e musia艂 by膰 og艂oszony wcze艣niej oraz je艣li jest mniej korzystny ni偶 ustawa i rozporz膮dzenie - jest niewa偶ny w tym zakresie.
Je艣li nie mo偶esz si臋 dogadac z pracodawc膮, popro艣, 偶eby wyst膮pi艂 do pip-u o wyk艂adni臋, czy za prace na delegacji ma Ci p艂acic nadgodziny, ewentualnie sama wyst膮p.
Pozdrawiam
W razie pyta艅 jestem do dyspozycji
No, po przerwie technicznej jeszce raz: za czas podr贸偶y, niezale偶nie od tego ile ona trwa nie dostaj臋 kasy, tylko diet臋. Jesli czas "rzeczywistej pracy" w danym dniu przekracza osiem godzin to za te nadwy偶k臋 co艣 mi si臋 nale偶y jak ch艂opu ziemia, czy tak?
Je艣li tak to czy cytowana przeze mnie w poprzednim po艣cie porada prawna jest nic nie warta?
Wiesia, najpro艣ciej: za czas wykonywania pracy, czy to w podr贸偶y s艂u偶bowej, czy na miejscu, masz okre艣lon膮 pewn膮 stawk臋 i to jest niezmienne. Niezmienne jest r贸wnie偶 to, 偶e za czas ponadnormatywny nale偶y si臋 dodatkowe wynagrodzenie - bez wzgl臋du na to, gdzie wykonujesz t臋 prac臋. Delegacja i diety to temat odr臋bny i wi膮偶e si臋 nie tyle z wykonywaniem obowi膮zk贸w, co z czasem podr贸偶y.
Sp贸jrz jeszcze raz na przyk艂ad, kt贸ry poda艂am w moim pierwszym po艣cie - wydaje mi si臋, 偶e jest w miar臋 jasny i nawet do艣膰 pasuj膮cy do Twojej sytuacji.
ple ple ple - dubel
Aha, no i zacytowana przez Ciebie porada prawna i przyk艂ad tam zawarty nie s膮 od czapy. Jak najbardziej do rzeczy. Por贸wnaj te偶 przyk艂ad podany na ko艅cu, bo cz臋sto naj艂atwiej zrozumie膰 jaki艣 przepis w formie przyk艂adu w艂a艣nie.
za godziny ponad te normowe 8 nale偶y si臋 dodatek za prac臋 w godzinach nadliczbowych. Za艂贸zmy, 偶e pracujesz od 8, wyjecha艂a艣 w podr贸偶 do miejsca oddelegowania o 8 a dojecha艂a艣 o 12. Od 12 rozpocz臋艂a艣 w艂a艣ciw膮 prac臋 i pracowa艂a艣 (t艂umaczy艂a艣) do 18. Mimo, 偶e "w艂a艣ciwej pracy" by艂o godzin 6 to czas podr贸偶y w godzinach pracy zaliczany jest do tej pracy (chocia偶 nie jest to Tw贸j obowi膮zek ani rodzaj pracy). Prac臋 powinna艣 zako艅czy膰 o 16, ko艅czysz o 18 i te dwie godziny stanowi膮 nadgodziny, za kt贸re nale偶y si臋 dodatek. Czas powrotu, dajmy na to 4 godziny (czyli w domu jeste艣 o 22) ju偶 nie jest czasem pracy ale nie nale偶y te偶 za to dodatkowe wynagrodzenie. Inaczej nale偶y interpretowa膰 czas podr贸偶y s艂u偶bowej, kiedy jest si臋 kierowc膮 i tak ma si臋 okre艣lone obowi膮zki (kierowcy), a inaczej, kiedy podczas podr贸偶y nie pe艂nimy swoich obowi膮zk贸w i jedynie "przemieszczamy si臋" autem, pksem czy kolej膮. Gdyby艣 np na miejsce oddelegowania jecha艂a pkp i w mi臋dzyczasie dokonywa艂a t艂umaczenia tekstu na laptopku to czas podr贸偶y te偶 by艂by czasem pracy w艂a艣ciwej. Tyle z mojego punktu widzenia, i tak - jak ch艂opu ziemia nale偶y si臋 dodatek.
Powoli dostaj臋 kociokwiku, mam wra偶enie , 偶e odpowiedzi w tym w膮tku nawzajem si臋 wykluczaj膮 .
Mam konkretn膮 sytuacj臋:
Wyjecha艂am w podr贸偶 samochodem s艂u偶bowym jako pasa偶er. O godzinie 6.00 , na miejscu by艂am o godzinie 9.30. Od godziny 10.00 do 14.00 t艂umaczy艂am, po czym uda艂am si臋 do hotelu. W hotelu przespa艂am noc.
Nastepnego dnia by艂a od godziny 7.00 do 9.00 narada wewn臋trzna w kt贸rej uczestniczy艂am jako s艂uchacz (aby ustali膰 jak膮 polityk臋 negocjacyjn膮 przyjmujemy do rozm贸w). Od godziny 9.00 do 21.00 robi艂am t艂umaczenie, przy czym by艂a w tym czasie godzinna przerwa na obiad.
Od godziny 21.00 do 24.00 by艂am w drodze powrotnej jako pasa偶er samochodu s艂u偶bowego.
Nast臋pnego dnia wzi臋艂am urlop wypoczynkowy 偶eby doj艣膰 do siebie.
Chc臋 to sobie odbi膰 i wzi膮膰 kolejny dzie艅 wolny, ale tym razem jako rekompensat臋 nadpracowanych godzin z drugiego dnia pobytu w delegacji.
W zwi膮zku z galimatiasem jaki w tej chwili mam w g艂owie prosze o wyjasnienie czy mam do tego prawo, a je艣li tak to ile godzin tego "nadpracowania" mog臋 sobie odebra膰 w 艣wietle regulaminu naszej firmy oraz prawa.
Aha, normalne godziny pracy mam 7.30-15.30
jak najbardziej za ten drugi dzie艅 nale偶y si臋 czas wolny, mam jednak w膮tpliwo艣膰 co do ilo艣ci godzin ze wzgl臋du na przerw臋 obiadow膮, czy te偶 j膮 wlicza膰 do czasu pracy czy nie.... Fakt jest taki, 偶e powsta艂y nadgodziny w ilo艣ci 6 (z przerw膮) lub 5 (bez przerwy) - tu kto艣 bardziej siedz膮cy w temacie musi na to spojrze膰, w mojej firmie taka przerwa jest niep艂atna. Na Tw贸j wniosek pracodawca powinien udzieli膰 wolnego w zamian za te godziny, jednak nie jest to jego obowi膮zkiem - mo偶e wyp艂aci膰 dodatek. Je艣li to pracodawca sam z siebie udzieli czasu wolnego to w wmiarze godzin o po艂ow臋 wi臋cej ni偶 nadpracowa艂a艣.
Za czas powrotu 21- 24 - nie przys艂uguje nic.
ruda kasiu, prosz臋 o potwierdzenie , 偶e co co napisa艂a Dorotka jest ostateczn膮 i jedynie s艂uszn膮 interpretacja w konkretnym moim przypadku.
Zgadzam si臋 z Dorotk膮 - z tym 偶e niezaleznie od przepis贸w "wewn膮trzfirmowych" obiad wliczy艂abym do czasu pracy. Bo jednak regulamin pracy nie do ko艅ca mo偶e by膰 stosowany w takim przypadku, nawet je艣li przerwe na obiad z czasu pracy "wyrzuca" (aczkolwiek my艣l臋, 偶e nie, bo to rzadkie rozwi膮zanie).
Fakt, 偶e wypowiedzi wydaj膮 Ci si臋 sprzeczne wynika w gruncie rzeczy z tego, 偶e tak naprawde interpretacje s膮d贸w i doktryner贸w s膮 moim zdaniem odrwane od rzeczywistosci, sprzeczne z art. 128, kt贸ry w gruncie rzezy m贸wi o pozostawaniu w dyspozycji pracodawcy. No ale nie mog臋 Ci rekomendowac inaczej ni偶 S膮d Najwy偶szy, bo z do艣wiadczenia wiem, 偶e przegrasz przed naszymi niezawis艂ymi i niemy艣l膮cymi s膮dami.
To tyle.
I pami臋taj o tym, o czym pisa艂am, 偶e wr贸ciwszy do domu z delegacji o p贸艂nocy nie mia艂aby膰 11 godzin "przerwy" Zatem nie pwoinna艣 bra膰 urlopu, tylko dzie艅 wolny.
Dzi臋kuj臋. W ko艅cu, po d艂ugich bojach wzi臋艂am sobie dwa dni wolnego za te nadgodziny i za艂atwi艂am par臋 zaleg艂ych spraw.
ciesz臋 si臋, 偶e uda艂o si臋 wywalczy膰 swoje
A teraz pytanie z innej strony.
Czy po normalnym dniu pracy pracodawca mo偶e wys艂a膰 pracownika w delegacj臋 (np. 14h poci膮giem)?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)