, (powiedzmy u dzieci szkolnych) Opcje

[Kocisława zwana...]

Gosiu ale on sam dba, właśnie dlatego że wie że mama nie wyjmie za niego. Z resztą , co wielokrotnie pisałam, ani razu nie zapomniał.

to po co sprawdzasz?

[Tuni]

No jasne. nie zarabia na siebie
Kwestia podejścia.

Gosiu, bo nie rozumiem, Twoje w wieku siedmiu lat robią same wszystko? Gotują obiad, używają żelazka? Wykonują w domu drobne naprawy typu wymiana kranu czy malowanie pokoju?

Zatracamy powoli granicę między matką nadopiekuńczą a matką leniwą i nieodpowiedzialną

[Gosia z edziecka]

Wami , młody nawet nie wie, (...)Jak będę sprawdzała przy młodym, (...)

No włąsnie, o nim bez niego.

To nie chodzi o to CO siÄ™ robi, tylko JAK sie robi.

Ja juz podawałam kiedyś przykład na klapsach.
Dwie matki A i B.
A uważa, ze klapsy to przemoc.
B uważa że klapsy są metoda wychowaczą.
Teraz rozważmy Dziecko dostało klapsa od matki A oraz drugioe dziecko NIE dostało klapsa od matki B.
Gorzej życiowo wyjdzie dziecko B. Bo dziecko A ma sznsę na przeprosiny, WIDZI że to bicie jest nie fer.
Dziecko B uważa, że bicie jesty ok, to tylko jemu ise udało/niezaśłużyło. ALe wyniesie przekonanie, ze wolno dac słabszemu wycisk jak zasłuży.
Przykład troche uproszczony. ALe oddaje idę.
Nie to co robimy jest kluczowe, tylko to co uważamy.

[agabr]

no jestem, tego się nie wypieram ale nie rozbieram mu bucików i nie wiążę
nie niby, idziemy razem, tak go uczę przechodzenia przez ulicę, na razie chodzimy razem ale on nas przeprowadza, rozgląda się i decyduje czy mozna przechodzić - jak inaczej tego uczyc?
ale pączki i szkoła to dwie różne sprawy, mi dyndało że ta mama przyniosła , jedynie ilość cukru mi nie odpowiadała ale o tym rozmawiałam tutaj z Wami , młody nawet nie wie, że coś było na rzeczy - z resztą rozmowa zaczęła się od tego, że zastanawiałam się o co poszło, ot luźna gadka miała być, bardziej użalanie , że jeden dał a inny marudził a potem się watek rozwinął

Jak będę sprawdzała przy młodym, to zdejmę z niego odpowiedzialność, bo mama i tak sprawdzi, wg mnie to dobra tymczasowa strategia.

A widzisz nie ,moim zdaniem warto jednak grac w otwarte karty .Serio .Jezeli uwazasz , ze Twoje dziecko nie doroslo do tego czy tamtego to mu to po prostu mowisz , nie umiesz sam sie obsluzyc , zeby nie pobrudzic kurtki bede Ci trzymac ubrania , nie umiesz sam przejsc przez ulice bede Cie przeprowadzac , nie ufam Ci w kwestii tornistra bede go sprawdzac i tyle .b

[Tuni]

to po co sprawdzasz?

Pisałam też wielokrotnie, że sprawdzam chwilowo i niedługo zamierzam przestać.
Taki okres przejściowy

[Gosia z edziecka]

Gosiu, bo nie rozumiem, Twoje w wieku siedmiu lat robią same wszystko? Gotują obiad, używają żelazka? Wykonują w domu drobne naprawy typu wymiana kranu czy malowanie pokoju?

Zatracamy powoli granicę między matką nadopiekuńczą a matką leniwą i nieodpowiedzialną

To miał byc żart. Przykład rzeczy, której nie robią.

[Gosia z edziecka]

A widzisz nie ,moim zdaniem warto jednak grac w otwarte karty .Serio .Jezeli uwazasz , ze Twoje dziecko nie doroslo do tego czy tamtego to mu to po prostu mowisz , nie umiesz sam sie obsluzyc , zeby nie pobrudzic kurtki bede Ci trzymac ubrania , nie umiesz sam przejsc przez ulice bede Cie przeprowadzac , nie ufam Ci w kwestii tornistra bede go sprawdzac i tyle .b

Następna rzecz mi tu wypływa. Uczciwość wobec dziecka

Wiesz, mój mąż robił wiele rzeczy. i pytałam go, jak jego mama reagowała? Nie mówiłem jej padła odpowiedź. Jeśłi moje dziecko bedzie robic głupoty - wolałabym o tym wiedzieć. Siwieć i wiedzieć jednak.

[Tuni]

A widzisz nie ,moim zdaniem warto jednak grac w otwarte karty .Serio .Jezeli uwazasz , ze Twoje dziecko nie doroslo do tego czy tamtego to mu to po prostu mowisz , nie umiesz sam sie obsluzyc , zeby nie pobrudzic kurtki bede Ci trzymac ubrania , nie umiesz sam przejsc przez ulice bede Cie przeprowadzac , nie ufam Ci w kwestii tornistra bede go sprawdzac i tyle .b

Aga ależ ja tylko ten nieszczęsny tornister oglądam bez wiedzy zainteresowanego. Wcześniej pakował sam a ja pytałam czy o czymś nie zapomniał. Teraz chwilowo (!!) pakuje sam a ja zerkam bez wiedzy, lada moment nie będę nawet zaglądała. No pech jakiś, jakbyś założyła wątek po feriach, to pewnie napisałabym już , że pakuje sam i nawet nie patrzę A tak zamiast ciekawego watku zrobiło się maglowanie naszego tornistra

Przez ulicę chodzimy i młody świetnie wie, że uczy się przechodzić , przecież nie chowam się po krzakach tylko jestem obok

W szkole też młody wie, potrzymam Ci, żeby się nie upaprało. Nie udaję, że mnie tam nie ma przecież

[agarad]

No dobra to ja chyba z tych nieodpowiedzialnych bo moja siedmiolatka używa żelazka.

[Kocisława zwana...]

No dobra to ja chyba z tych nieodpowiedzialnych bo moja siedmiolatka używa żelazka.

Moja też zaczęła prasować w wieku 7 lat. Uwielbia prasować .Ja to generalnie leniwa jestem i pewnie dlatego Młoda jest bardzo samodzielna.

Ten post edytował kocisława pią, 15 lut 2013 - 17:08

[ulla]

A zaufanie, hmm.. ja mu nie grzebię w osobistych rzeczach a jedynie kontroluję czy sobie z wszystkim radzi. Uważam, że w pierwszej klasie mam do tego pełne prawo, ba nawet obowiązek. Z resztą pisałam już że widzę, że jest dobrze więc pewnie niedługo przestanę.

A tam mi się nasunęło, grzebię namiętnie domownikom po kieszeniach ....jak wrzucam ubrania do pralki.
I żeby nie było, moim celem jest ochrona pralki

Tuni, nie bądź nadwrażliwa.

Ja też kontrolowałam Weronikę w pierwszej klasie - chyba bardziej niż sama chciałam, na pewno bardziej niż było potrzebne. A może było? Nie dowiem się.
Dziecko nauczyło się tego co było potrzebne i samodzielność, w skali 1-10 (edit. w mojej nieoficjalne skali), wzrosła do 7 (to wysoki wynik).

PS. przed wrzuceniem do pralki grzebię w kieszeniach, dobrze jeżeli nie zapomnę, a niestety często zapominam.

[Kaszanka]

Mam problem z żelazkiem i gotowaniem - na razie nie pozwalam tych rzeczy robic Gabie, bo zwyczajnie nie dosięga jeszcze a stanie na krześle jednak nie jest zbyt stabilne. Myślę, że jak menu Gaby się poszerzy to i pewnie chęć na gotowanie przyjdzie, w tej chwili bułka z masłem zrobiona samodzielnie jej wystarcza
Jeśli chodzi o szkołę to Gaby nigdy nie sprawdzam. W pierwszej klasie w początkowych miesiącach jedynie słownie przypominałam o pakowaniu. Może przez to właśnie pamięta o wszystkim? Rano pakuje śniadanie i nalewa sobie wodę do butelki. Spleśniałe kromki też były, musiała wyczyścic plecak, sama wpadła na pomyśl wystawienia plecaka na balkon do wywietrzenia. Były i minusy za zapomniane zeszyty i kiepskie oceny za nieprzygotowanie się do sprawdzianu. Nie było z tego powodu łez ale były wnioski.
Wydaje mi się, że samodzielność Gaby sprawdziła się na koloniach. Jako jedna z nielicznych dzieci pamiętała o myciu zębów (!), o praniu bielizy i koszulek, o zmianie piżamy, potrafiła nalać sobie z dzbanka herbatę czy posmarować kanapkę masłem (!). Takie prozaiczne czynności które wydają się normalne a okazało się, że jednak nie są.

[agabr]

Wlasnie samodzielne wyjazdy to jest to , pisalam juz o tym w zeszlym roku spedzilam z klasa J. tydzien , byly dzieci ktore nie byly w stanie sie same obsluzyc przy posilkach (szwedzki stol) , takie ktore nie mialy pojecia jak zmienic poszewke , ze juz nie wspomne o woreczkach podpisanych poniedzialek/wtorek etc i tysiacu telefonow do mnie czy Misio chodzi czysto ubrany .J pojechal sam na oboz po pierwszej klasie ,mial 7,5 roku przezyl .b


Kaszanko na zasmierdzialy plecak J. postanowil wylac butelke good life'a.Do tej pory ten zapach kojarzy mi sie z zepsutÄ… kanapkÄ….b

[Tuni]

Tuni, nie bądź nadwrażliwa.

Ja też kontrolowałam Weronikę w pierwszej klasie - chyba bardziej niż sama chciałam, na pewno bardziej niż było potrzebne. A może było? Nie dowiem się.
Dziecko nauczyło się tego co było potrzebne i samodzielność, w skali 1-10 (edit. w mojej nieoficjalne skali), wzrosła do 7 (to wysoki wynik).

PS. przed wrzuceniem do pralki grzebię w kieszeniach, dobrze jeżeli nie zapomnę, a niestety często zapominam.

Ulla, nie jestem. Tylko temat utknął w martwym punkcie (tego nieszczęsnego tornistra) i tak jakoś cała lista pozostałych samodzielności mojego dziecka zostałam niezauważona a ten tornister jest wałkowany na tysiąc sposobów. Dowiedziałam się nawet, że nieuczciwość i już prawie patologia
Dobrze, że Ty też w pierwszej klasie kontrolowałaś dziecko, przynajmniej nie jestem sama

Wracając do tematu dopiszę jeszcze, że moje dziecko bez problemu od kilku lat potrafi zadzwonić na 112 i powiedzieć rzeczowo o co chodzi. Zna swój adres i nr telefonu do nas (karteczkę wkładam bo tak mam). Z centrum potrafi dotrzeć do domu. Kanapki potrafi robić, sałatki kroi (nożem! - żeby nie było ). Picie nalewa, kubeczki myje. Zęby też myje bez przypominania, myślę, że już wyrobił sobie tak silny nawyk, że robi to automatycznie jak my. Jak się kończy pasta, to wyrzuca tubkę i bierze z szafki nową,. z mydłem podobnie.
O i baterie wymienia jak się zużyją i zużyte odkłada do specjalnego pojemnika i przypomina mi jak jest pełny, że trzeba do punktu odnieść. A jak używa akumulatorków, to wkłada do zabawki (zwykle używając śrubokrętu) a zużyte do ładowarki.
Ubrać też się potrafi stosownie do pogody i sytuacji (wie kiedy koszula a kiedy zwykła bluza ).
I jak zasłabłam , to od razu do taty zadzwonił i ciśnienie mi zmierzył, bez instrukcji z mojej strony.
I... dobra kończę, bo lista jest długa i w sumie dopiero jak piszę, to uświadamiam sobie jak tego jest dużo.

[Danale]

Uwazam, ze sprawdzanie i przypominanie to jest brak zaufania i przede wszystkim brak wiary w dziecko, ze sobie poradzi.
A ta wiara w dziecko jest mu potrzebna. Skad ma byc pewny siebie, jezeli najblizsza mu osoba, mama, nie jest go pewna. I go sprawdza.
A to, ze bezposrednio nie wie o kontroli, nie ma znaczenia. Dzieci wyczuja wszystko.

[Danale]

Tuni nie chodzi mi o Ciebie.
Znajoma kontroluje zadania domowe 6-klasisty, kaze przepisywac jak jest brzydko napisane.
Rodzice siedza nad prezentacjami i projektami, ktore maja byc samodzielnie zrobione.

Z pierwszoklasista pakowalam plecak kilka tygodni.
Zadania odrabiaja sami od zawsze, jak potrzebuja to pomagam.
Od zawsze tez decydowali kiedy odrobia lekcje, z tym ze np. do 19 mialo byc wszystko gotowe.
O rzeczach na w-f, sniadaniu czy instrumentach pamietaja sami.
Przypominaja mi o skladkach, potrzebnych zeszytach czy innych...
Ale na poczatku zapominali.
Zdarzylo sie, ze siedzieli na sporcie bo nie mieli sportowych butow.
Alek zapomnial ustnika i nie mogl grac


Nauczyli sie.

[agabr]

Tak mi sie klaruje , ze wpojono nam jakis taki mit dobrej matki , dobra matka to ta ktorej dziecko ma zawsze czyste ubranie , jest najedzone a lekcje ma odrobione , a na drugim biegunie jest matka leniwa , otoz nie jest.Ten mit matki to jest protezÄ… matki .nie dajac dziecku mozliwosci" porazki "kreujemy i karmimy wewnetrznego rodzica a nie doroslego, pozwole sobie zacytowac Brzezinskiego, ktory co prawda zajmuje sie psychologia biznesu ale tu fajnie powiedzial "najmniej w naszym rodzimym wychowie szacunku dla innosci, wiary w niego ,prawa do bledow.Potem sie dziwimy, ze nasze dziecko nie idzie droga uslana rozami, zdobyczy, sukcesu i kariery.Kariere i sukces najlepiej osiaga sie robiac to co sie kocha.A wlasnie sie nie wie co sie lubi i co sie kocha .Najwyzej sie wie co sie powinno lubic".
Ktos napisal , ze dziecko nie wzielo spodenek i pozyczylo od kolezanki czy siedzialo na lawce rezerwowych , moim zdaniem takie doswiadczenie uczy wiecej niz doswiadczenie wzietych spodenek .
I jak napisałam nie chodzi o to czy to dziecko umie zrobić kakao mając lat 7 czy 10 .Przy czym paradoksalnie uważam , że to wcale nie z dziećmi jest problem , problem jest w matkach , ktore ten mit kupiły , ktore pozwalają sobie na to , ze ich wartość jako matki mierzy sie iloscią przyniesionych ciast , rozumiecie "dobra matka sie bardzo stara " nie jest leniwą krową , dzieciak zawsze ma odrobioną pracę domową a tu zonk wcale nie, to matka ma zawsze odrobiona prace , to matka jest dyskiem zewnętrznym dziecka , ktoremu dorosnąć nie pozwala , nie wierzy w niego /nią to znaczy w moim odczuciu w sumie nie wierzy w siebie ,nie wierzy w to , że wyposażyla dziecko w arsenał potrzebnych umiejetnosci.Tuni to sa oczywiscie moje rozwazania w zupelnym oderwaniu od Ciebie , mam dziecko od 5 lat w szkole i jakis zbiór obserwacji.b

[Tuni]

Ktos napisal , ze dziecko nie wzielo spodenek i pozyczylo od kolezanki czy siedzialo na lawce rezerwowych , moim zdaniem takie doswiadczenie uczy wiecej niz doswiadczenie wzietych spodenek .

Też sądzę, że więcej uczy, ale mój te spodenki zawsze ma bo sam o nich pamięta . To co mam mu specjalnie wyjąć żeby miał doświadczenie?

W szkole działam bo lubię i w życiu nie wpadłam na to , że mogłoby to mieć wpływ na stosunek kogoś do dziecka. Tzn uparłam się na te szafki, bo wg mnie będzie dzieciom wygodniej, wszystkim dzieciom ( o i stać już nie będę jak wieszak ) Wywalczyłam też remont toalet, bo stare były ochydne. Staram się działać całościowo że tak powiem. Ze śniadankiem nie biegam i kredek nie donoszę i pewnie bym nie doniosła, bo zwyczajnie nie mam możliwości być w szkole po 9 ale też nie miałam takiej sytuacji, bo młody do tej pory pamięta co ma mieć w szkole. Widać nauczyłam go juzżobowiązkowości, i tak cieszę się z tego ale też gdyby zapomniał tych przykładowych spodenek, nie robiłabym z tego problemu, bo nie ma z czego.

[Ciocia Magda]

Tuni, ja nie myślę, że Agnieszka Ciebie atakuje. Pisze o pewnych zjawiskach, które faktycznie można zaobserwować w szkole. U nas jest taka mama, która w połowie dnia przynosi dziecku śniadanie i książki na drugą połowę zajęć - żeby nie dźwigało ciężkiego plecaka. Tak przynajmniej było w piątej (!!!) klasie.

Z drugiej strony myślę sobie, że z usamodzielnianiem też trzeba uważać. Jest jakiś powód, dla którego nie uczymy dwulatków krojenia chleba - na wszystko musi przyjść czas i dla różnych dzieci może przyjść o różnej porze. Wydaje mi się, że zmuszanie dziecka do samodzielności zanim jest do tego gotowe (obarczanie zbyt dużą odpowiedzialnością w stosunku do umiejętności) nie jest zdrowe. Pomijając rodziny patologiczne, gdzie dzieci muszą walczyć o swoje żeby nie zginąć, (tak jak ktoś tu już napisał) ciężko czasami wyczuć, że przyszedł TEN moment na zmianę, że oto od dziś dziecko ma coś robić samodzielnie. Czasami pomagają "awarie", np. moje dzieci zaczęły same chodzić do szkoły, kiedy byłam chora i nie mogłam pójść z nimi. Czasem dziecko samo mówi "nie pomagaj mi", ale są takie obszary, w których dzieci bardzo lubią być wyręczane czy niechętnie przejmują pałeczkę (u nas np. sprzątanie pokoju, zakupy). I tu nie zgodzę się z Tobą Aga, że "leniwa matka" to matka usamodzielniająca - o ile szybciej i łatwiej jest samej skoczyć do sklepu niż stoczyć walkę dzieckiem, żeby je zmusić?

Generalnie myślę, że jak zwykle najważniejszy jest złoty środek.