Aktualno¶ci

12 tysiêcy dodatkowych miejsc w ¿³obkach!

12 tysiêcy dodatkowych miejsc w ¿³obkach!

Rz±d postanowi³ kontynuowaæ program Maluch, zapocz±tkowany w 2011, zaproponowa³ jednak jego zmodyfikowan± i rozszerzon± wersjê, nadaj±c mu nazwê MALUCH plus. Program MRPiPS "Maluch plus" na 2017 r...

Czytaj wiêcej >

Maluchy.pl logo

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

Start new topic Reply to this topic
Start new topic Reply to this topic
 

jak zdiagnozować u dziecka alergięi/lub astmę oskrzelową?

, półtoraroczne dziecko - za małe na diagnozę, czy niekoniecznie?
> , półtoraroczne dziecko - za maÅ‚e na diagnozÄ™, czy niekoniecznie?
walizka
piÄ…, 13 kwi 2012 - 00:04
Witam,
Moja córka ma prawie rok i 9 miesięcy. Ma pewne objawy wskazujące, że może mieć alergię czy astmę oskrzelową. Każdy lekarz mówi co innego i radzi co innego, a ja już się pogubiłam w tym wszystkim. Może Wasze doświadczenia i wiedza pomogą mi w podjęciu sensownych decyzji? Kilka faktów:

czy to alergia?
- kiedy Weronika miała ok 6 tygodni, pojawiły się problemy skórne: szorstka skóra na rękach i nogach. Było to na tyle małe i nieuciążliwe, że od pediatry usłyszałam: "nie zmieniać diety, stosować oilatum". Z czasem szorstkości zniknęły. Zaczęły pojawiać sie później, kiedy wprowadziłam nabiał. Regularnie więc odstawiam i wprowadzam nabiał do diety Weroniki.

- Półtora miesiąca temu usłyszałam, że mamy przejść na nutramigen, bo mleko w proszku jest nawet bardziej alergizujące, niż zwykłe przetwory mleczne. Przez kilka tygodni dawałam małej nutramigen, ale po wizycie u alergologa wróciłam do normalnego mm

- ostatnio coraz częściej Weronika drapie się po całym ciele. Do krwi. Zalecenie lekarza: emolienty, oilatum. Stosuję, nie widzę żadnej poprawy

- z pieluszek sprawdzają się tylko pampersy. Testowałam inne marki i za każdym razem kończyło się odparzeniami. Może to zbieg okoliczności, a może kwestia materiałów, z jakich produkowane są pieluchy? (nie wnikałam w szczegóły, mam tylko takie podejrzenia)

czy to astma oskrzelowa?
- kiedy Weni miała 4 m-ce dostała pierwszego w życiu kataru. Katar skończył sie obturacyjnym zapaleniem oskrzeli. Nasz lekarz określił to jako nadreaktywność płuc i oskrzeli i powiedział, że dziecko ma "taką urodę"

- każdy katar kończy się tak samo (obturacyjne zapalenie oskrzeli --> wziewy) W ciągu ostatnich 16-tu miesięcy przerobiliśmy to 5 razy

- ostatnio od dwóch lekarzy usłyszałam, że podejrzewają u małej astmę oskrzelową. Przeczytałam teraz na forum kompendium na ten temat i.... moje dziecko nie ma żadnych duszności czy kaszlu. Jedyny problem stanowią katary przeistaczające się w zapalenie oskrzeli.

---------------
Dostałam skierowanie do alergologa. Lekarka nie była specjalnie zainteresowana tym, co mam do powiedzenia o dziecku. Zignorowała kwestię nabiału i zaproponowała podawanie dziecku jakiegoś leku antyhistaminowego przez 3 miesiące, a "potem zobaczymy". Na moje pytanie, czy mamy w ciemno eksperymentować na dziecku, obraziła się, odmówiła podania nazwy leku i skierowała nas na testy punktowe. Testów jeszcze nie zrobiłam, bo w międzyczasie przyplątała się infekcja.
Tylko zastanawiam się, jaki jest sens robienia testów, skoro w tym wieku ponoć z bardzo dużym prawdopodobieństwem wychodzą fałszywe. Podobno są inne metody (biorezonans, czy nie wiem, co jeszcze) i podobno są bardziej wiarygodne. Prawda to, czy naciąganie?
Nie wiem też, jak podejść do tematu mleka. Jedni lekarze nie widzą problemu; inni wręcz przeciwnie...

Podczas ostatniej infekcji lekarka zasugerowała, żebym na kontrolę zapisała się do pediatry pulmunologa, bo taka osoba przyjmuje w naszej przychodni. Poszłam do niej. Usłyszałam, że muszę się zapisać jeszcze raz na wizytę - płatną, bo na NFZ przyjmuje tylko jako "pediatra". Kazała przygotować się do wywiadu. Pójdę i zapłacę, tylko zastanawiam się, co ta wizyta może mi dać?

Czy te testy na alergię i konsultacja z pulmunologiem mogą przełożyć się na zdiagnozowanie problemu i przyjęcie jakieś strategii wobec Weroniki, czy to tylko takie "ruchy pozorne" - bo ostatnio takie właśnie mam obawy.

Wdzięczna będę za podzielenie się przez Was swoim doświadczeniem i poddanie sugestii, co warto, czego nie warto icon_smile.gif

Acha - i czy rzeczywiście pulmunolog nie przyjmuje na NFZ, czy jednak jest jakaś procedura na konsultację z nim w ramach ubezpieczenia?

Ten post edytował walizka pią, 13 kwi 2012 - 00:06
walizka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,859
Dołączył: pią, 03 lip 09 - 00:07
Nr użytkownika: 28,065




post piÄ…, 13 kwi 2012 - 00:04
Post #1

Witam,
Moja córka ma prawie rok i 9 miesięcy. Ma pewne objawy wskazujące, że może mieć alergię czy astmę oskrzelową. Każdy lekarz mówi co innego i radzi co innego, a ja już się pogubiłam w tym wszystkim. Może Wasze doświadczenia i wiedza pomogą mi w podjęciu sensownych decyzji? Kilka faktów:

czy to alergia?
- kiedy Weronika miała ok 6 tygodni, pojawiły się problemy skórne: szorstka skóra na rękach i nogach. Było to na tyle małe i nieuciążliwe, że od pediatry usłyszałam: "nie zmieniać diety, stosować oilatum". Z czasem szorstkości zniknęły. Zaczęły pojawiać sie później, kiedy wprowadziłam nabiał. Regularnie więc odstawiam i wprowadzam nabiał do diety Weroniki.

- Półtora miesiąca temu usłyszałam, że mamy przejść na nutramigen, bo mleko w proszku jest nawet bardziej alergizujące, niż zwykłe przetwory mleczne. Przez kilka tygodni dawałam małej nutramigen, ale po wizycie u alergologa wróciłam do normalnego mm

- ostatnio coraz częściej Weronika drapie się po całym ciele. Do krwi. Zalecenie lekarza: emolienty, oilatum. Stosuję, nie widzę żadnej poprawy

- z pieluszek sprawdzają się tylko pampersy. Testowałam inne marki i za każdym razem kończyło się odparzeniami. Może to zbieg okoliczności, a może kwestia materiałów, z jakich produkowane są pieluchy? (nie wnikałam w szczegóły, mam tylko takie podejrzenia)

czy to astma oskrzelowa?
- kiedy Weni miała 4 m-ce dostała pierwszego w życiu kataru. Katar skończył sie obturacyjnym zapaleniem oskrzeli. Nasz lekarz określił to jako nadreaktywność płuc i oskrzeli i powiedział, że dziecko ma "taką urodę"

- każdy katar kończy się tak samo (obturacyjne zapalenie oskrzeli --> wziewy) W ciągu ostatnich 16-tu miesięcy przerobiliśmy to 5 razy

- ostatnio od dwóch lekarzy usłyszałam, że podejrzewają u małej astmę oskrzelową. Przeczytałam teraz na forum kompendium na ten temat i.... moje dziecko nie ma żadnych duszności czy kaszlu. Jedyny problem stanowią katary przeistaczające się w zapalenie oskrzeli.

---------------
Dostałam skierowanie do alergologa. Lekarka nie była specjalnie zainteresowana tym, co mam do powiedzenia o dziecku. Zignorowała kwestię nabiału i zaproponowała podawanie dziecku jakiegoś leku antyhistaminowego przez 3 miesiące, a "potem zobaczymy". Na moje pytanie, czy mamy w ciemno eksperymentować na dziecku, obraziła się, odmówiła podania nazwy leku i skierowała nas na testy punktowe. Testów jeszcze nie zrobiłam, bo w międzyczasie przyplątała się infekcja.
Tylko zastanawiam się, jaki jest sens robienia testów, skoro w tym wieku ponoć z bardzo dużym prawdopodobieństwem wychodzą fałszywe. Podobno są inne metody (biorezonans, czy nie wiem, co jeszcze) i podobno są bardziej wiarygodne. Prawda to, czy naciąganie?
Nie wiem też, jak podejść do tematu mleka. Jedni lekarze nie widzą problemu; inni wręcz przeciwnie...

Podczas ostatniej infekcji lekarka zasugerowała, żebym na kontrolę zapisała się do pediatry pulmunologa, bo taka osoba przyjmuje w naszej przychodni. Poszłam do niej. Usłyszałam, że muszę się zapisać jeszcze raz na wizytę - płatną, bo na NFZ przyjmuje tylko jako "pediatra". Kazała przygotować się do wywiadu. Pójdę i zapłacę, tylko zastanawiam się, co ta wizyta może mi dać?

Czy te testy na alergię i konsultacja z pulmunologiem mogą przełożyć się na zdiagnozowanie problemu i przyjęcie jakieś strategii wobec Weroniki, czy to tylko takie "ruchy pozorne" - bo ostatnio takie właśnie mam obawy.

Wdzięczna będę za podzielenie się przez Was swoim doświadczeniem i poddanie sugestii, co warto, czego nie warto icon_smile.gif

Acha - i czy rzeczywiście pulmunolog nie przyjmuje na NFZ, czy jednak jest jakaś procedura na konsultację z nim w ramach ubezpieczenia?

--------------------


Anitczak
piÄ…, 13 kwi 2012 - 00:47
Jest późno już więc tylko skrótowo. Sucha skóra swędzenie itp mogą wskazywać na atopowe zapalenie skóry. Z tym że to nie zawsze jest równe alergii na coś konkretnego. Czasem poprostu środki czystości, woda, niektóre tkaniny, ale też i pokarmy mogąnasilać objawy. Czy to alergia na jakiś konkretny pokarm to potwierdzi przede wszystkim obserwacja. Czyli odstawienie pokarmów alergizujących- poprawa stanu skóry, powrót do nich- pogorszenie. Plus testy alergiczne. Ale u tak małego dziecka to raczej badanie IgE specyficznych, czyli tak zwane testy z krwi, a nie punktowe. Biorezonans to raczej medycyna alternatywna, wg mnie ściema.
Astma. U tak małych dzieci to szczerze mówiąc jednoznacznego rozpoznania nie można postawić. Zawsze to będzie podejrzenie astmy. aczy się rozwinie, czy przejdzie to czas pokaże.Szanse są pół na pół. Dudzność czy kaszel wcalenie muszą występować, ale ta nadreaktywność oskrzeli upoważnia,żeby to rozpoznanie mieć na uwadze.
Co do tego lekarza. To rozumiem,że przychodnia jest ogólnopediatryczna na nfz i ten lekarz przyjmuje jako pediatra, ale ma też specjalizację z pulmunologii. No więc jeśli nie ma kontraktu z nfz jako pulmunolog to nie może Was przyjąć pulmunologicznie tzn np. zlecićbadań specjalistycznych itp. Natomiast wg mnie nie mógłby podczas wizyty pediatrycznej spojrzeć bardziej pod kątem astmy i alergii, tymbardziej,że to głównie wywiad,oglądanie, osłuchanie. Ale to już jego dobra wola. Oczywiście są przychodnie pulmunologiczne dla dzieci na nfz,ale widocznie ten lekarz nie ma akurat kontraktu.

Walizka przepraszam,że tak chaotycznie, ale dużo mam do napisania a już późno. W razie pytań to pisz tu albo na priva. Wprawdzie na weekend wyjeżdzam, alemoże będę mieć dostęp do netu.
Anitczak


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 301
Dołączył: pon, 14 maj 07 - 21:00
Skąd: Rzeszów
Nr użytkownika: 14,195

GG:


post piÄ…, 13 kwi 2012 - 00:47
Post #2

Jest późno już więc tylko skrótowo. Sucha skóra swędzenie itp mogą wskazywać na atopowe zapalenie skóry. Z tym że to nie zawsze jest równe alergii na coś konkretnego. Czasem poprostu środki czystości, woda, niektóre tkaniny, ale też i pokarmy mogąnasilać objawy. Czy to alergia na jakiś konkretny pokarm to potwierdzi przede wszystkim obserwacja. Czyli odstawienie pokarmów alergizujących- poprawa stanu skóry, powrót do nich- pogorszenie. Plus testy alergiczne. Ale u tak małego dziecka to raczej badanie IgE specyficznych, czyli tak zwane testy z krwi, a nie punktowe. Biorezonans to raczej medycyna alternatywna, wg mnie ściema.
Astma. U tak małych dzieci to szczerze mówiąc jednoznacznego rozpoznania nie można postawić. Zawsze to będzie podejrzenie astmy. aczy się rozwinie, czy przejdzie to czas pokaże.Szanse są pół na pół. Dudzność czy kaszel wcalenie muszą występować, ale ta nadreaktywność oskrzeli upoważnia,żeby to rozpoznanie mieć na uwadze.
Co do tego lekarza. To rozumiem,że przychodnia jest ogólnopediatryczna na nfz i ten lekarz przyjmuje jako pediatra, ale ma też specjalizację z pulmunologii. No więc jeśli nie ma kontraktu z nfz jako pulmunolog to nie może Was przyjąć pulmunologicznie tzn np. zlecićbadań specjalistycznych itp. Natomiast wg mnie nie mógłby podczas wizyty pediatrycznej spojrzeć bardziej pod kątem astmy i alergii, tymbardziej,że to głównie wywiad,oglądanie, osłuchanie. Ale to już jego dobra wola. Oczywiście są przychodnie pulmunologiczne dla dzieci na nfz,ale widocznie ten lekarz nie ma akurat kontraktu.

Walizka przepraszam,że tak chaotycznie, ale dużo mam do napisania a już późno. W razie pytań to pisz tu albo na priva. Wprawdzie na weekend wyjeżdzam, alemoże będę mieć dostęp do netu.
Kitka*
piÄ…, 13 kwi 2012 - 10:56
Walizko, co do alergii pokarmowej i objawów skórnych, nie pomogę, bo nie mam doświadczenia.
Majka ma astmę oskrzelową. Diagnozowanie w tym kierunku zaczęliśmy, gdy miała 2,5 roku. Już wcześniej były takie sugestie, bo w pierwszym roku życia przeszła 2 razy zap. płuc i raz zapalenie oskrzeli. Potem rok spokoju, a zeszły sezon, to był po prostu maraton infekcji z okropnym kaszlem, dusznościami, 2 razy zap. płuc pod rząd... To tak po krótce nasza historia icon_smile.gif Przy kolejnej infekcji pediatra skierował nas do specjalisty i zalecił inhalacje (Pulmicort) do odwołania oraz lek antyhistaminowy.
Znalazłam pediatrę pulmonologa i alergologa w jednym i od roku się leczymy, a raczej łagodzimy skutki astmy. Muszę powiedzieć, że jest dużo lepiej, mimo, że Majka od wrzesnia chodzi do przedszkola. Nadal często łapie infekcje, ale przebieg jest o wiele łagodniejszy niż w zeszłym roku. Czyli leki działają i jest duża szanasa, że z tego wyrośnie.
Z tego wynika, że wprowadzenie odpowiedniej procedury przynosi efekty.
Aha, do specjalisty chodzÄ™ na NFZ.
Kitka*


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,478
Dołączył: wto, 29 sie 06 - 15:33
SkÄ…d: wiocha
Nr użytkownika: 7,255

GG:


post piÄ…, 13 kwi 2012 - 10:56
Post #3

Walizko, co do alergii pokarmowej i objawów skórnych, nie pomogę, bo nie mam doświadczenia.
Majka ma astmę oskrzelową. Diagnozowanie w tym kierunku zaczęliśmy, gdy miała 2,5 roku. Już wcześniej były takie sugestie, bo w pierwszym roku życia przeszła 2 razy zap. płuc i raz zapalenie oskrzeli. Potem rok spokoju, a zeszły sezon, to był po prostu maraton infekcji z okropnym kaszlem, dusznościami, 2 razy zap. płuc pod rząd... To tak po krótce nasza historia icon_smile.gif Przy kolejnej infekcji pediatra skierował nas do specjalisty i zalecił inhalacje (Pulmicort) do odwołania oraz lek antyhistaminowy.
Znalazłam pediatrę pulmonologa i alergologa w jednym i od roku się leczymy, a raczej łagodzimy skutki astmy. Muszę powiedzieć, że jest dużo lepiej, mimo, że Majka od wrzesnia chodzi do przedszkola. Nadal często łapie infekcje, ale przebieg jest o wiele łagodniejszy niż w zeszłym roku. Czyli leki działają i jest duża szanasa, że z tego wyrośnie.
Z tego wynika, że wprowadzenie odpowiedniej procedury przynosi efekty.
Aha, do specjalisty chodzÄ™ na NFZ.

--------------------

rysa154
piÄ…, 13 kwi 2012 - 16:50
u mojej córki tez zdiagnozowali astme, testy na wszystko wychodza ujemne a dusznosci i kaszel przechodza po lekach wziewnych plus na noc dostaje drimon/singulair...
rysa154


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,893
Dołączył: śro, 25 lut 09 - 23:43
SkÄ…d: b.
Nr użytkownika: 25,743




post piÄ…, 13 kwi 2012 - 16:50
Post #4

u mojej córki tez zdiagnozowali astme, testy na wszystko wychodza ujemne a dusznosci i kaszel przechodza po lekach wziewnych plus na noc dostaje drimon/singulair...

--------------------


an.tośka
pon, 16 kwi 2012 - 15:02
K miał postawioną diagnozę: astma wczesnodziecięca w wieku półtora roku, głównie w oparciu o wywiad, wcześniejszy przebieg chorób, nawracające obturacje oskrzeli bez podłoża bakteryjnego (wykonywano antybiogram kilkakrotnie). Przez dwa lata leczony sterydami wziewnymi-inhalacje, wziewy; oraz lekami p/histaminowymi. Testy skórne w wieku 2 lat wyszły pozytywnie na kilka alergenów, IgE całkowite znacznie podwyższone. Teraz minęły dwa lata od rozpoczęcia leczenia. Jest znaczna poprawa, sterydy mamy doraźnie a nie 2 razy na dobę. Testy skórne wyszły ujemnie więc wykonaliśmy IgE swoiste - na kilkanaście alergenów wynik w kl. 2 i 3. Więc jednak podłoże alergiczne astmy się potwierdza.
Leczymy się u alergologa-pulmonologa na NFZ. Pani dr uważa, że wczesne postawienie diagnozy+odpowiednie leczenie pozwala na poprawę stanu zdrowia, zmniejszenie dawek leków a z czasem "wyrośnięcie z choroby". Jesteśmy właśnie na takiej drodze choć nikt nie daje nam gwarancji, że np. w okresie dojrzewania astma nie powróci.
Tymczasem jednak cieszę się ze złagodzenia skutków i minimalizacji leków.
an.tośka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,547
Dołączył: śro, 10 maj 06 - 13:07
Skąd: dolnośląskie
Nr użytkownika: 5,803

GG:


post pon, 16 kwi 2012 - 15:02
Post #5

K miał postawioną diagnozę: astma wczesnodziecięca w wieku półtora roku, głównie w oparciu o wywiad, wcześniejszy przebieg chorób, nawracające obturacje oskrzeli bez podłoża bakteryjnego (wykonywano antybiogram kilkakrotnie). Przez dwa lata leczony sterydami wziewnymi-inhalacje, wziewy; oraz lekami p/histaminowymi. Testy skórne w wieku 2 lat wyszły pozytywnie na kilka alergenów, IgE całkowite znacznie podwyższone. Teraz minęły dwa lata od rozpoczęcia leczenia. Jest znaczna poprawa, sterydy mamy doraźnie a nie 2 razy na dobę. Testy skórne wyszły ujemnie więc wykonaliśmy IgE swoiste - na kilkanaście alergenów wynik w kl. 2 i 3. Więc jednak podłoże alergiczne astmy się potwierdza.
Leczymy się u alergologa-pulmonologa na NFZ. Pani dr uważa, że wczesne postawienie diagnozy+odpowiednie leczenie pozwala na poprawę stanu zdrowia, zmniejszenie dawek leków a z czasem "wyrośnięcie z choroby". Jesteśmy właśnie na takiej drodze choć nikt nie daje nam gwarancji, że np. w okresie dojrzewania astma nie powróci.
Tymczasem jednak cieszę się ze złagodzenia skutków i minimalizacji leków.

--------------------


walizka
pon, 16 kwi 2012 - 21:34
Dzięki dziewczyny icon_smile.gif
Przekonałyście mnie do zajęcia się tą sprawą! Teraz muszę tylko znaleźć dobrego lekarza w moim mieście. Dziękuję też za propozycje udzielania dodatkowych informacji. Pewnie po spotkaniu z lekarzem takie pytania mi się pojawią i nie omieszkam prosić Was o radę icon_smile.gif
walizka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,859
Dołączył: pią, 03 lip 09 - 00:07
Nr użytkownika: 28,065




post pon, 16 kwi 2012 - 21:34
Post #6

Dzięki dziewczyny icon_smile.gif
Przekonałyście mnie do zajęcia się tą sprawą! Teraz muszę tylko znaleźć dobrego lekarza w moim mieście. Dziękuję też za propozycje udzielania dodatkowych informacji. Pewnie po spotkaniu z lekarzem takie pytania mi się pojawią i nie omieszkam prosić Was o radę icon_smile.gif

--------------------


panacea
śro, 02 kwi 2014 - 11:10
Moje dziecko też ma astmę, ale wczesniej nie wiedziałam nawet, ze jest w ogole na nia chora. Strasznie kaszlała, kolezanka polecila mi pochodzic po lekarzach, ale poczytalam najpierw na necie, trafilam na ten artykul: https://www.odetchnijspokojnie.pl/rozpoznanie-astmy-u-dzieci/
i musze przyznac, ze bardzo mi pomogl icon_smile.gif mam nadzieje, ze pomoze tak samo i Tobie icon_smile.gif
panacea


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3
Dołączył: pią, 28 mar 14 - 10:35
Nr użytkownika: 43,800




post śro, 02 kwi 2014 - 11:10
Post #7

Moje dziecko też ma astmę, ale wczesniej nie wiedziałam nawet, ze jest w ogole na nia chora. Strasznie kaszlała, kolezanka polecila mi pochodzic po lekarzach, ale poczytalam najpierw na necie, trafilam na ten artykul: https://www.odetchnijspokojnie.pl/rozpoznanie-astmy-u-dzieci/
i musze przyznac, ze bardzo mi pomogl icon_smile.gif mam nadzieje, ze pomoze tak samo i Tobie icon_smile.gif
Tośka
wto, 20 maj 2014 - 11:12
[quote name='panacea' post='9121948' date='Wed, 02 Apr 2014 - 12:10']Moje dziecko też ma astmę, ale wczesniej nie wiedziałam nawet, ze jest w ogole na nia chora. Strasznie kaszlała, kolezanka polecila mi pochodzic po lekarzach, ale poczytalam najpierw na necie, trafilam na ten artykul: https://www.odetchnijspokojnie.pl/rozpoznanie-astmy-u-dzieci/
fajna ta strona

Ten post edytował Tośka wto, 20 maj 2014 - 11:14
Tośka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 2,476
Dołączył: pią, 07 lip 06 - 08:49
SkÄ…d: kujawsko-pomorskie
Nr użytkownika: 6,532

GG:


post wto, 20 maj 2014 - 11:12
Post #8

[quote name='panacea' post='9121948' date='Wed, 02 Apr 2014 - 12:10']Moje dziecko też ma astmę, ale wczesniej nie wiedziałam nawet, ze jest w ogole na nia chora. Strasznie kaszlała, kolezanka polecila mi pochodzic po lekarzach, ale poczytalam najpierw na necie, trafilam na ten artykul: https://www.odetchnijspokojnie.pl/rozpoznanie-astmy-u-dzieci/
fajna ta strona

--------------------
Tośka podwójna mama
Matyśki od 15.10.2008r. i
Marcyśki od 20.08.2012r.

> jak zdiagnozować u dziecka alergiÄ™i/lub astmÄ™ oskrzelowÄ…?, półtoraroczne dziecko - za maÅ‚e na diagnozÄ™, czy niekoniecznie?
Start new topic
Reply to this topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: czw, 28 mar 2024 - 16:06
lista postów tego w±tku
© 2002 - 2018  ITS MEDIA, kontakt: redakcja@maluchy.pl   |  Reklama