Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy膰 temat w orginalnym formacie

Forum dla rodzic體: maluchy.pl « ci笨a, por骴, zdrowie dzieci _ wychowanie _ nocniczek-ile trwala u was nauka?

Napisany przez: ciao_848 nie, 18 cze 2006 - 11:25

no wlasnie,ile czasu potrzebowalo wasze dziecko aby zalapalo o co chodzi z nocniczkiem i w jaki sposob to robilyscie?
Ania mama poltorarocznej Nicole

Napisany przez: ulla nie, 18 cze 2006 - 13:27

Weronika mia艂a 2 lata i cztery miesi膮ce - za艂apa艂a w 4 dni.
Po prostu zdj臋艂am pampersa i zarz膮dzi艂am, 偶e od dzi艣 sikamy na nocnik. Zw艂aszcza, 偶e ona do pewnego stopnia kontrolowa艂a zwieracze,- nosz膮c pampersa m贸wi艂a "zrobi臋 siku" "sikam" i mia艂a 艣wiadomo艣膰 sucho-mokro cho膰 pieluchy ch艂onne i kaza艂a si臋 przewija膰 od razu. A i jeszcze d艂ugo pielucha bywa艂a sucha, czyli siku robi艂a raz na jaki艣 czas, a nie "po kawa艂ku".

Pierwszego dnia by艂o p贸艂/na p贸艂, drugiego bardzo dobrze (jedna wpadka), trzeciego dnia by艂a katastrofa, a czwartego pe艂en sukces. I tak zosta艂o, cho膰 ma艂e wpadki zdarzaj膮 si臋 do dzi艣, ale obecnie rzadziej ni偶 raz na miesi膮c.

Aha - Weronika ju偶 bardzo dobrze m贸wi艂a - wi臋c nie tyle j膮 sadza艂am kontrolnie, co do艣膰 cz臋sto pyta艂am czy chce siusiu. Decyzja czy siadamy by艂a jej.

No i kupki do nocnika nie mog艂a zrobi膰 - jaki艣 miesi膮c d艂u偶ej 偶yczy艂a sobie pampersa na t臋 okoliczno艣膰. Po czym zrobi艂a kiedy艣 przypadkiem i problem znikn膮艂.

Napisany przez: Owca nie, 18 cze 2006 - 13:55

my jestesmy wlasnie w trakcie... Kapciut ma 2 i pol roku.. idzie nam srednio... choc ostatnie dni byly suche, ale mlody niewiele mowi.. nasze sukcesy w sikaniu na nocnik to narazie tylko moje wyczucie sytuacji... sam nie sygnalizuje... poprostu sadzam i mowie zeby zrobil... sadzam dosyc czesto... czasami robi czasami nie... w ten sposob mozna caly dzien bez pieluchy przechodzic i w suchych majtach icon_wink.gif

Napisany przez: vieshack nie, 18 cze 2006 - 21:43

Nine zacz臋艂am sadza膰 na nocnik jak mia艂a ok. 10 m-cy. Nie po to 偶eby sie nauczy艂a, raczej w celu oswojenia z nocnikiem. Chcia艂a to siada艂a, nie to nie. Chodzi艂o mi o to 偶eby si臋 nie ba艂a i 偶eby wiedzia艂a do czego taki sprz臋t s艂u偶y. Jak mia艂a ok. 13 m-cy zacz臋艂a sygnalizowac 偶e chce kupk臋 - chyba za艂apa艂a 偶e na nocniku wygodniej zrobic niz do pieluchy icon_wink.gif
M贸wienie 偶e chce siusiu przysz艂o troche p贸藕niej.Jak mia艂a ok. 16 m-cy zacz臋艂am ja bardziej regularnie wysadza膰 ( tak co 2 godziny) i wtedy mniej wi臋cej za艂apa艂a. W ka偶dym razie w wieku 18 m-cy zacz臋艂a w dzie艅 biegac bez pampersa.

Napisany przez: R贸偶a pon, 19 cze 2006 - 22:21

Julka w艂asnie od dw贸ch tygodni robi 艂adnie na nocniczek. Te偶 zdj臋艂am pieluch臋 i powiedzia艂am koniec!!! Julce nocnik si臋 spodoba艂 i w 5 dni za艂apa艂a. Teraz nie chce w og贸le pieluchy a na spacerku wo艂a 偶e chce siusiu na trawke icon_razz.gif Raz zdarzy艂o si臋, 偶e zrobi艂a kupk臋 na krzes艂o przy stole icon_mad.gif Ale co tam, nie ma co zawstydza膰 dziecka tylko wyt艂umaczy膰 spokojnie.
Ma m znajom膮, kt贸ra oducza艂a sikania w pieluch臋 ale za ka偶dym razem jak siusiu by艂o na dywanie czy jakim艣 innym przedmiocie wyposa偶enia domowego to krzycza艂a na dziecko. Skutek by艂 taki, 偶e synek si臋 zablokowa艂 i przez prawie 2 tyg. nie robi艂 kupki bo si臋 ba艂. A pieluchy mu nie zak艂ada艂a.
Pozdrawiam wszystkie mamusie,kt贸re oduczaj膮 siusiania w pieluszki i zycz臋 powodzenia i cierpliwo艣ci icon_biggrin.gif

Napisany przez: amania pon, 19 cze 2006 - 22:36

Marysia mia艂a 2 lata i kilka dni. Nauczy艂a si臋 w tydzie艅, a po miesi膮cu spa艂a w nocy bez pampersa.
Matylda za chwil臋 sko艅czy 16 mies. Dwa dni temu kupi艂am pi臋kny nocnik i wysadzam j膮 po po艂udniowym spaniu. Znaczy dwa razy tak zrobi艂am i te dwa razy nasika艂a na pod艂og臋 obok nocnika icon_lol.gif Ale za to siada na nocnik w ciuchach i czeka na brawa z naszej strony. Oczywi艣cie bardzo j膮 wtedy oklaskujemy. Tak naprawd臋 pewnie zaczn臋 nauk臋 przed drugimi urodzinami.

Napisany przez: Tobatka pon, 19 cze 2006 - 23:19

Piotrek 2 lata, 4 mies - za艂apa艂 na dobre po 3 dniach, ale co z tego, skoro teraz czasem jest za leniwy, 偶eby zawo艂a膰?

W nocy mog艂abym juz mu 艣ci膮gn膮膰 pampersa praktycznie w tym samym czasie, co w dzie艅, ale jako艣 wci膮偶 mu nie ufam - jestem leniwa i wyrodna matka icon_lol.gif

Napisany przez: AJA wto, 20 cze 2006 - 18:35

My艣my zacz臋li ma艂膮 sadza膰 jak mia艂a 9 miesi臋cy. Jak zrobi艂a bili艣my brawo. Mniej wi臋cej zawsze wiedzia艂am w jakim czasie b臋dzie robi膰 i j膮 sadza艂am. W wieku 15 miesi臋cy sama zacz臋艂a wo艂a膰.
Obecnie sadzana jest na kibelek, sama idzie,otwiera drzwi i wo艂a, 偶eby po艂o偶y膰 "jej" desk臋, czyli nak艂adk臋.

Napisany przez: Owca 艣ro, 21 cze 2006 - 11:12

dzis mija tydzien i dwa dni odkad zdjelismy pampka icon_wink.gif

Kapciut jezeli ma nocnik w zasiegu wzroku sam siada kiedy chce i nei trzeba mu przypominac.. w sumie jestem w szoku ze tak szybko zalapal... no ale tylko wtedy gdy nie ma na sobe gatek... bo za diabla nie moge nauczyc go ich sciagac icon_confused.gif nie chce i koniec.. dobrze, ze cieplo jest.. bo inaczej sikalby przez majtki icon_confused.gif

nie wola.. ale nie dziwi mnie to, bo on prawie nic nie mowi icon_confused.gif

Napisany przez: iguana czw, 22 cze 2006 - 10:44

Zacz臋艂am odpieluszanie gdy ma艂y mia艂 ok 1,5 roku. Sika艂 pod siebie, w majty i ju偶. Nie potrafi艂 za艂apa膰. Par臋 razy usiad艂 ch臋tnie na nocniku, ale p贸藕niej na jego widok reagowa艂 spazmatycznym p艂aczem. Odpu艣ci艂am nocnik, kupi艂am nak艂adk臋 na sedes. Nie pasowa艂o mu to. Kacper od zawsze sika艂 na stoj膮co i ju偶. Wi臋c zacz臋艂am go prowadza膰 do 艂a偶ienki i sika艂a po prostu na stoj膮co. Do sedesu. Tak zreszt膮 zosta艂o do dzi艣. Natomiast co do kupki, d艂ugi czas kaza艂 sobie zak艂ada膰 pieluch臋 gdy go prrzypili艂o. Pr贸bowa艂am nie zak艂ada膰. Ale bez sensu, bo gdy dziecko nie za艂atwi艂o si臋 przez kilka dni- skapitulowa艂am. W ko艅cu kiedy艣 zawo艂a艂, 偶e che kupk臋, a ja na to oboj臋tnie- wiesz gdzie jest nocnik i wiesz co si臋 robi. O dziwo, poszed艂, zrobi艂 i tak ju偶 zosta艂o.
Generalnie nauka trwa艂a do艣膰 d艂ugo. S膮dz臋, 偶e oko艂o p贸艂 roku. Ale teraz mamy suchoe noce, a wpadki si臋 raczej nie zdarzaj膮.

Napisany przez: mama_oliwki czw, 22 cze 2006 - 23:59

oliwka mia艂a 2lat a2 miesiace i 2 dni:)
za艂apa艂a w jeden dzie艅!
sadza艂am ja poprostu co p贸艂 godziny na nocnik juz wcze艣niej wiedzia艂 oczywi艣cie do czego s艂u偶y
a wieczorem juz sama wolala si si

Napisany przez: Kasia&Hania nie, 25 cze 2006 - 13:09

My w艂a艣nie jeste艣my na etapie nauki nocniczkowania. Hania sko艅czy艂a 19 mies, a wysadzam ja od ok. 3 tyg. Kupk臋 艂apie i robi do nocnika. Siku czasem wo艂a a czasem nie icon_wink.gif Wiadomo, jak jej sie przypomni. Bywa i tak, 偶e wo艂a siku w trakcie sikania do pieluchy. Pr贸bowa艂am r贸偶nych sposob贸w nauki. U nas najskuteczniejsze s膮 majtki i tetra. Przerabia艂膮m te偶 majteczki do nauki korzystania z nocniczka znanej firmy, ale si臋 nie sprawdzi艂y, bo nie czu艂a kiedy ma mokro. Na golasa te偶 艣rednio, bo podsikiwa艂a wszystko i to j膮 bardzo bawi艂o i w efekcie nie chcia艂a siada膰 na nocniczek. Mam nadziej臋 偶e nasza nauka ju偶 szybko przyniesie oczekiwane efekty, bo czasem to ju偶 trace nadziej臋...Aha jeszcze napisz臋 o tym, 偶e Hania jak chce zwr贸ci膰 na siebie uwag臋 to wo艂a "si, si, si" a ja konsekwentnie sadzam j膮 na nocnik. Jest to wszystko oczywi艣cie wielk膮 艣ciem膮 bo ona np chce sie tylko podra偶ni膰 i oczywi艣cie siku nie ma...Napiszcie czy wasze dzieciaczki te偶 tak maj膮? Bo ju偶 sama nie wiem. Pozdrawiam

Napisany przez: ciao_848 czw, 13 lip 2006 - 12:50

no wlasnie ja tez jak zostawie mala bez pampersa to podsikuje mi wszystko,gorzej jak to jest kupka bo zostawia ja wszedzie,ale ma dziwna reakcje jak chce sie jej kupke i jest z gola pupcia....krzyczy i placze tak jakby sie bala ze cos jej tam z tylu wychodzi
Teraz niestety od tygodnia walczymy z rozwolnieniem i nocniczek na razie poszedl na bok
Ania mama Nicole

Napisany przez: miriam b pi膮, 14 lip 2006 - 21:26

Ula 偶e chce kupke wo艂a艂a jak sko艅czy艂a p贸艂tora roku...z siusianiem by艂o gorzej..wola艂a pieluch臋;)...nauczy艂a si臋 wo艂a膰 r贸wniuto w drugie urodzinki...

Napisany przez: annaot pi膮, 14 lip 2006 - 21:42

U mojej Amelkci troszk臋 d艂ugo to trwa艂o 2,5 roku no ale o nocniku nie by艂o mowy odrazu kibelek i deseczka icon_biggrin.gif , a teraz cho膰by mia艂a do niego wpa艣膰 to z deseczki ju偶 nie skorzysta wink.gif

Napisany przez: Kasia&Hania nie, 16 lip 2006 - 21:13

Hania od jakiego艣 tygodnia wo艂a siku na nocniczek-ZANIM ZROBI SIKU!!!! To ju偶 sukces. Wiadomo, 偶e czasem sie zdarzy nasika膰 na pod艂og臋, ale to normalka podobno. Problem mam jednak z sikaniem na dworze, bo ona nie cierpi sika膰 jak dziewczynki. Nie potrafi sie wysiusia膰 jak j膮 trzymam . Najlepiej to by siurka艂a jak ch艂op wink.gif na stoj膮co. I nie wiem czy babskie sikanie przyjdzie z wiekiem, czy nosi膰 ze sob膮 nocnik na spacery icon_redface.gif Ostatnio w te upa艂y pi艂a baaardzo du偶o i na spacerku by艂y艣my jakie艣 2 godz. Wo艂a艂a siku co chwilke a jak j膮 wysadza艂am to nic tylko p艂acz. Przysz艂y艣my do domu siad艂a na nocnik i fontanna...Troche mnie przera偶a 偶e takie ma艂e dziecko potrafi tak d艂ugo wstrzymywa膰 siku. Pozdrawiam

Napisany przez: lena77 pon, 17 lip 2006 - 14:34

Ja chyba zaczelam za wczesnie sadzac Wojtka , bo jak mial 10 miesiecy. Wlasnie po to by oswoic go z nocnikiem,. Ale robilam to niekonsekwentnie i w rezultacie maly ,choc minelo juz 5 miesiecy, nadal chyba nie wie za bardzo o co chodzi, bo ostatnio doslownie minute po wstaniu z nocnika zrobil kupe na dywanie i jeszcze mi ja przyniosl w rece.

Napisany przez: sandraw 艣ro, 19 lip 2006 - 14:51

moj膮 c贸rci臋 te艣ciowa wysadza艂a jak mia艂a 8 miesi臋cy (!) co oczywi艣cie nie dawa艂o rezultat贸w ale niby si臋 "oswaja艂a"

jak mia艂a 2 latka to jej zdje贸艂am pieluch臋 i....... przez ROK sika艂a na pod艂og臋 i ponogach nonstop, nie kuma艂a wo贸le 偶e trzeba zawo艂膮膰. Jak ja wysadzili艣my to by艂o na nocnik, jak nie przypilnowali艣my to w majty...

chodzi艂膮 do rpedszkola, i tam panie ja 3-4 razy przebiera艂y (same odradza艂y pampersy) i nagle.. pewniego dnia zdj臋艂am jej na noc pampersa- zsika艂a si臋, a od nast臋pnego dnia ju偶 wo艂a艂a na kibelek (nocniczka nigdy nie polubia艂a)

micha艂ka na razie puszczamy w samych majtach ale te偶 mu mokre nie przeszkadza.......

Napisany przez: iguana 艣ro, 19 lip 2006 - 16:38

CYTAT(lena77)
ostatnio doslownie minute po wstaniu z nocnika zrobil kupe na dywanie i jeszcze mi ja przyniosl w rece.

lena77: przepraszam, ale si臋 u艣mia艂am icon_biggrin.gif Wyobrazi艂am sobie t臋 scenk臋 i w g艂os zarechota艂am przed kompem icon_biggrin.gif /szczeg贸lnie z tej przyniesionej "zdobyczy"

Napisany przez: Niania Ogg 艣ro, 19 lip 2006 - 21:26

Zuza dzi艣 pierwszy dzie艅 chodzi艂a bez pieluchy. By艂y cztery wpadki na pod艂og臋, ale trzy razy uda艂o nam si臋 z艂apa膰 siku do nocniczka. Nie wo艂a na razie i dlatego na spacer mia艂a za艂o偶on膮 pieluch臋 (偶eby do piaskownicy nie la艂a icon_rolleyes.gif ) Czy wo艂anie to tak samo z siebie przychodzi? Czy jako艣 trzeba j膮 nauczy膰?
Pozdrawiam icon_smile.gif

Napisany przez: lena77 艣ro, 19 lip 2006 - 22:11

CYTAT(iguana)
CYTAT(lena77)
ostatnio doslownie minute po wstaniu z nocnika zrobil kupe na dywanie i jeszcze mi ja przyniosl w rece.

lena77: przepraszam, ale si臋 u艣mia艂am icon_biggrin.gif Wyobrazi艂am sobie t臋 scenk臋 i w g艂os zarechota艂am przed kompem icon_biggrin.gif /szczeg贸lnie z tej przyniesionej "zdobyczy"


Ja sama temu jestem sobie winna poniewaz wczesniej nauczylam Wojtka, by to co znajdzie na ziemi, podlodze itd. szybko oddawal mamie (nie chcialam, by bral do buzi), no i mam, co chcialam-nauka w las nie poszla.

Napisany przez: SylwiaK 艣ro, 19 lip 2006 - 22:21

Kornelk臋 nie sadza艂am na przymus na nocnik. Gdy sko艅czy艂a 1,5 roku zacz臋艂am j膮 pyta膰 czy chce zrobi膰 siusiu do kibelka lub nocniczka. I czasami kiwa艂a g艂ow膮 na tak. Ok 1,5 miesi膮ca temu zacz臋艂am 艣ci膮ga膰 jej pampka najpierw wieczorem, potem rano na kilka godzin. Oczywi艣cie zdarza艂y si臋 "niespodzianki" - z pocz膮tku nie trzyma艂a siu艣k贸w i popuszcza艂a no i nie potrafi艂a robi膰 kupy do nocniczka - wola艂a na pod艂odze 31.gif Ale od ponad dw贸ch tygodni pamka zak艂adam tylko na noc icon_smile.gif A ona ju偶 sama 艣ci膮ga gatki czy jest w domu czy na podw贸rku... Dziewczyny, uwa偶am 偶e nic na si艂e... A, no i klaska艂am Nelce d艂ugo za kupy...

Napisany przez: iguana czw, 20 lip 2006 - 18:38

Niania: ja uczy艂am M艂odego, 偶e trzeba wo艂a膰. Za ka偶dym razem gdy zrobi艂 siusiu, powtarza艂am Mu: "siusiu robi si臋 albo do nocniczka albo na sedes. Jak b臋dziesz chcia艂 siusiu powiedz o tym mamie". I tak do znudzenia, monotonnym g艂osem, bez emocji. podzia艂a艂o.
A musz臋 si臋 pochwali膰 sukcesem: dzi艣 w nocy po raz pierwszy moje dziecko samo posz艂o do 艂azienki, zrobi艂o siusiu i posz艂o do 艂o偶ka. Samo. Co prawda w nocy nie zdarza Mu sie ju偶 budzi膰, ale widocznie Go przypili艂o. Jestem taka dumna. icon_biggrin.gif

Napisany przez: ulla czw, 20 lip 2006 - 18:54

CYTAT(Tobatka)
W nocy mog艂abym juz mu 艣ci膮gn膮膰 pampersa praktycznie w tym samym czasie, co w dzie艅, ale jako艣 wci膮偶 mu nie ufam - jestem leniwa i wyrodna matka  :lol:


Ja te偶 nie ufa艂am i w rezultacie zdj臋艂am nocnego pampersa p贸藕no - tego roku jak si臋 ciep艂o zrobi艂o. Par臋 wpadek, pierwszy tydzie艅 suchy/mokry by艂 p贸艂 na p贸艂....teraz czasem si臋 zdarzy mokre 艂贸偶ko, ale rzadko...a i w nocy nie wstaje na sikanie...za to rano siiiika d艂ugo. No i ona si臋 budzi praktycznie natychmiast jak si臋 zmoczy.
Ju偶 si臋 przesta艂a doprasza膰 o nocnego pampersa, cho膰 na pocz膮tku chcia艂a, bo "jej tak lepiej".

Napisany przez: martucha96 czw, 20 lip 2006 - 19:01

U Wiktorii nauka siusiania i robienia kupki do nocnika trwa艂a ... 1 dzie艅.
4 maja 2003 posz艂y艣my na bilans dwulatka (mia艂a wtedy dok艂adnie 2 latka 1 miesi膮c i tydzie艅) i po szczeg贸艂owych pytaniach Pani Doktor wsp贸lnie dosz艂ysmy do wniosku, 偶e to ju偶 najwy偶sza pora by moje dziecko samo sygnalizowa艂o swoje potrzeby fizjologiczne. Do 膰wicze艅 "praktycznych" przystapi艂y艣my ok. 3 dni p贸藕niej. Od samego rana Wiki chodzi艂a bez pieluszki a ja dos艂ownie co 5 minut zadr臋cza艂am ja pytaniem "chcesz mo偶e siusiu ?". Dziecko odpowiada艂o zgodnie ze swoimi potrzebami.Najwi臋ksz膮 radoche mia艂a, 偶e nocniczek gra艂 jak narobi艂a do niego icon_biggrin.gif To ja zach臋ci艂o i ju偶 na drugi dzie艅 by艂o widac efekty.Sama 艣ciaga艂a majteczki i siada艂a.Czasami "alarm" okazywa艂 si臋 fa艂szywy ale z czasem nauczy艂a si臋 kiedy ju偶 TO trzeba zrobi膰. Co dziwne - pierwsza noc bez pieluchy te偶 przebieg艂a bezproblemowo.

Napisany przez: moniak78 艣ro, 26 lip 2006 - 16:50

Hey! Ja niedawno kupilam mojej malej, ktora ma prawie 18 mies, nocniczek. Ale narazie sluzy on jako zabawka. Natalka wlkada do srodka swojego ulubionego misia. Czuje ze dla niej na nauke chyba za wczesnie. icon_confused.gif

Napisany przez: ILONA13 pon, 31 lip 2006 - 10:04

nie mog艂am juz znie艣膰 widoku c贸rki w pampersie i jak sko艅czy艂a dwa latka zdje艂am jej pieluszke odziwo chwilke potem zawo艂a艂a siusiu. I od tej pory nocnik jest zawsze pod rek膮. Oczywi艣cie w nocy 艣pi jeszcze w pieluszce i czasem zdazy si臋 zobi膰 siusiu na dywan ale to juz rzadko艣膰

Napisany przez: anna24 艣ro, 09 sie 2006 - 17:40

ja moja julie zaczelam nasadzac gdy miala 6 miesiecy sadzalam ja przy kazdej zmianie pieluszki w niecaly miesiac zalapala oco chodzi.Obecnie ma 10,5 miesiaca i kupke robi do nocnika oczywiscie zdarzy sie ze zrobijeszcze w pampersa ale bardzo rzadko.

Napisany przez: annalda nie, 13 sie 2006 - 13:55

M贸j synek za miesi膮c sko艅czy 2 latka i od tygodnia wo艂a siusiu icon_biggrin.gif

Z nocnikiem zna si臋 od dawna icon_wink.gif ale woli siada膰 na kibelku na deseczce.
Nauka trwa艂a oko艂o 1,5 miesi膮ca. Gdy zrobi艂o si臋 ciep艂o kupi艂am majtaski. Na pocz膮tku by艂o nawet po kilka wpadek w ci膮gu dnia, nawet na spacer bra艂am w kiesze艅 zapasowe majteczki i spodenki wink.gif Z czasem poj膮艂, 偶e mokre gatki s膮 nieprzyjemne.
Pyta艂am te偶 cz臋sto czy chce siusiu, bo przecie偶 nie chcemy mie膰 mokrego ubranka. Jak m贸wi艂 "tak" to faktycznie wysadzony nasiusia艂, jak m贸wi艂 "nie" to dawa艂am mu spok贸j.
Wreszcie zacz膮艂 wo艂a膰 "siusiu" icon_biggrin.gif Jak to mi艂o jak z paczki ubywa tylko jeden pampek na dob臋- na noc, ale i tak jest rano suchy (lub prawie suchy).
Ciesz臋 si臋 jak nie wiem, bo czas lecia艂 a on nie kuma艂, mia艂am tylko nadziej臋, 偶e do ko艅ca lata za艂apie, i cierpliwie zmienia艂am ubranka i pra艂am wink.gif

Napisany przez: Myssia pon, 14 sie 2006 - 15:21

U nas w zasadzie nauka trwa nadal. Jak mia艂 2 lata to wcale go nocnik nie interesowa艂! Wr臋cz si臋 go ba艂 i ka偶de posadzenie to by艂a histeria.
Potem sam usiad艂 i zrobi艂 a chodzi艂 po domu z go艂膮 pupk膮. Mia艂 ok 2 latka i 3 miesi膮ce.
Teraz wie, 偶e ma wo艂a膰 jak chce i czasem wo艂a a czasem si臋 zapomina. W艂a艣ciwie wo艂a za ka偶dym razem, ale czasem ju偶 w trakcie robienia tego czy owego. Matrwi si臋 bardzo, 偶e majtki zrobi艂. Nie krzycz臋 na niego i si臋 nie z艂oszcz臋 a on i tak potrafi si臋 rozp艂aka膰 icon_sad.gif
Na noc i na spacer pielucha jest zawsze. Jak by艂o zupe艂nie ciep艂o to wychodzili艣my na spacer bez pieluchy, ale zawsze ze 2-3 pary majtek i spodenek a nawet skarpetek mia艂am na zmian臋.
A w og贸le to Kacper m贸wi, 偶e chce siusia膰 jak doros艂y i mimo posiadania w domku dw贸ch nocnik贸w leci do kibelka i siusia jak facet icon_smile.gif
Kiedy艣 si臋 nauczy icon_smile.gif
Pozdrawiamy

Napisany przez: OlivkaMamaNorbercika pon, 14 sie 2006 - 22:41

U nas nauka za艂atwiania si臋 na nocnik to by艂a prawdziwa m臋ka icon_confused.gif Trwa艂o to d艂ugo. Norbert by艂 bardzo opornym uczniem icon_confused.gif Pieluchy pozbyli艣my si臋 dopiero jak sko艅czy艂 3 latka.
Mam nadziej臋, 偶e z Wiktoria szybciej po偶egna si臋 z pieluszk膮 icon_smile.gif

Napisany przez: minka80 pi膮, 01 wrz 2006 - 06:50

My skorzystali艣my z pogody w tym roku by艂o ciep艂o wi臋c pucszcali艣my bez pieluchy.
Sika艂 gdzie popadnie ale ja tylko obserwowa艂am jak 艂apa艂 si臋 za siurka to pyta艂膮m chcesz siusiu i chcesz siusiu i tak w k贸艂ko i za pare dni na pytanie chcesz siusiu usiad艂 i zrobi艂.
Niestety z kupka jest gorzej buczy przynosi pieluch臋 stara艂am sie byc stanoiwcza ale raz skonczy艂o sie zatwardzeniem (bez pieluchy nie robi艂 w og贸l) i zrezygnowa艂a przyjdzie pora.
My艣le 偶e dziecko musi dojrze膰 do tego 偶e o!chce mi sie siusiu zrobie bedzie mokro trzeba na nocnik.
A jak s艂ysz臋 偶e mamy potrafia 6 mies dzieci trzyma艣 na nocniku jak tylko siedz膮 to mam do艣膰 taki maluch nie kojarzy jeszcze siusiu - nocnik poprostu co艣 mu tam leci musi dojrze膰 psychika.
Powodzenia!!!

Napisany przez: Niania Ogg sob, 02 wrz 2006 - 18:05

Dziewczyny, musz臋 si臋 wy偶ali膰 icon_sad.gif Ju偶 p贸艂tora miesi膮ca Zuzka chodzi bez pieluchy (zak艂adam jej tylko na d艂u偶sze wyjazdy i na noc) i nadal robi do majtek... Jak si臋 jej pytam czy chce zrobi膰 siku, to zawsze odpowiada, 偶e nie. Je艣li jej nie wysadz臋 sama, to zrobi do majtek. I kup臋 tak samo. Chyba przechodz臋 kryzys... icon_confused.gif P贸ki by艂o gor膮co to spoko, lata艂a w majteczkach, kt贸re szybciutko sch艂y. Ale teraz... Ju偶 nie wiem jak mam jej t艂umaczy膰. Od listopada p贸jdzie do 偶艂obka, a tam panie si臋 z ni膮 nie b臋d膮 patyczkowa膰 i jak b臋dzie robi膰 pod siebie to po prostu jej za艂o偶膮 pielch臋. Buuuuu... icon_cry.gif

Napisany przez: ulla sob, 02 wrz 2006 - 18:33

Wdia膰 jest za wcze艣nie.

Napisany przez: grzalka sob, 02 wrz 2006 - 20:34

zrobi艂am w wakacje pr贸bne podej艣cie- jakby chceli, to by ju偶 umieli, bo wiedz膮, kiedy im si臋 chce i potrafi膮 si臋 powstrzyma膰 (znaczy nie lej膮 tam gdzie stoj膮)- niestety nocnik maj膮 w g艂臋bokim powa偶aniu, sedes r贸wnie偶, a kup臋 tylko na stoj膮co i tylko do pampersa (kategorycznie ka偶膮 sobie zak艂ada膰)

wi臋c si臋 nie szarpi臋, nie mam ani czasu, ani ochoty

Napisany przez: Magenta nie, 03 wrz 2006 - 09:11

CYTAT(grzalka)
wi臋c si臋 nie szarpi臋, nie mam ani czasu, ani ochoty

O to, to icon_lol.gif . Mam ten sam syndrom icon_wink.gif .

Magenta

Napisany przez: Kasia&Hania nie, 03 wrz 2006 - 12:45

Ja wykorzysta艂am te lipcowe upa艂y i wog贸le wakacje i ....Pozby艂y艣my si臋 z Hani膮 pieluch. Nareszcie. Nauka trwa艂a d艂ugo bo jakie艣 3 mies, ale si臋 uda艂o. Te偶 mia艂am kryzysy, np. siedzia艂a 15 min. na nocniku po czym wstawa艂a i sika艂a obok. A teraz nawet jak jedziemy samochodem, to krzyczy, 偶eby si臋 zatrzyma膰, bo ona chce si. Trzeba niestety du偶o wytrwa艂o艣ci. I zazdroszcz臋 tym mam膮 kt贸re pisz膮, 偶e ich dzieci nauczy艂y si臋 w przeci膮gu zaledwie paru dni. Wi臋c og艂aszam wszem i wobec: Hania pi臋knie siusia na nocnik!! HURAAAAAA

Pozdrawiam cieplutko i 偶ycz臋 wytrwa艂o艣ci.

Napisany przez: Kitka* pon, 04 wrz 2006 - 14:22

Dominik jeszcze nie m贸wi, wi臋c o wo艂aniu na nocnik nie ma mowy.
Kiedy widz臋, 偶e chce kupk臋 (post臋kiwanie, szybkie bieganie wte i wewte), zdejmuj臋 pampersa i sadzam pomimo bunt贸w i krzyk贸w. Je艣li ulegn臋 i puszcz臋 go wolno, to za sekund臋 mam wszystko na dywanie icon_mad.gif , wi臋c przytrzymuj臋 go tak d艂ugo, a偶 zrobi na nocnik (czasem nawet p贸艂 godziny). On jako艣 woli na stoj膮co. Mam nadziej臋, 偶e w ko艅cu stwierdzi, 偶e na siedz膮co jest wygodniej icon_smile.gif

Napisany przez: OlivkaMamaNorbercika pon, 04 wrz 2006 - 22:22

CYTAT(ulla)
Wdia膰 jest za wcze艣nie.


Racja icon_exclaim.gif
Twoja c贸reczka jest jeszcze ma艂a i ma jeszcze czas na nauk臋 chodzenia bez pieluchy icon_exclaim.gif icon_smile.gif

Napisany przez: Ola BN pon, 04 wrz 2006 - 22:37

Kasiu, mamo Hani - gratuluj臋. Ja pami臋tam z jak膮 ulg膮 odetchn臋艂am kiedu Kuba za艂atwia艂 si臋 na nocnik - to prawdziwy sukces icon_exclaim.gif
Ale, niestety jest jedno ma艂e ale - zdarza mu si臋, 偶e posika si臋 w nocy, a ma ju偶 ponad 5 lat. Wyczyta艂am, 偶e ch艂opcy nawet do 8 roku 偶ycia mog膮 si臋 moczy膰 w nocy. Zauwa偶y艂am u niego pewn膮 prawid艂owo艣膰 - najcz臋艣ciej sika kiedy mia艂 ekscytuj膮cy dzie艅, ogl膮dn膮艂 jak膮艣 "straszn膮 bajk臋" etc. Ciekawa jestem czy dzisiejsza noc b臋dzie sucha - przecie偶 by艂 dzisiaj w Przedszkolu po wakacjach. Zobaczymy.

Napisany przez: Kasia&Hania wto, 05 wrz 2006 - 10:19

CYTAT(Ola BN)
Kasiu, mamo Hani - gratuluj臋. Ja pami臋tam z jak膮 ulg膮 odetchn臋艂am kiedu Kuba za艂atwia艂 si臋 na nocnik - to prawdziwy sukces icon_exclaim.gif

Ot贸偶 to , to by艂a ogromna ulga i duma z mojego dziecka!!! Teraz Hania czasem obudzi si臋 w nocy i przez sen wo艂膮 siii. Ale narazie s膮 to bardzo sporadyczne przypadki. Nie wiem jak to jest z takim ,,doros艂ymi''dzie膰mi jak Tw贸j Kubu艣, ale s艂ysza艂am, 偶e dzieciaczki maj膮 prawo czasem si臋 podsika膰 w nocy. Jest to w艂a艣nie spowodowane stresem, albo jakimi艣 mocnymi prze偶yciami. C贸rka znajomej tak mia艂a. Potrafi艂a przez tydzie艅 podsikiwa膰 艂贸偶ko, a kolejne np. 2 tyg by艂y suche. I tak w k贸艂ko. P贸藕niej nie wiadomo czemu przesta艂a i teraz jest ju偶 OK. Pozdrawiam cieplutko

Napisany przez: addera wto, 05 wrz 2006 - 11:21

CYTAT(Kitka77)
chce kupk臋 (post臋kiwanie, szybkie bieganie wte i wewte), zdejmuj臋 pampersa i sadzam pomimo bunt贸w i krzyk贸w. Je艣li ulegn臋 i puszcz臋 go wolno, to za sekund臋 mam wszystko na dywanie icon_mad.gif , wi臋c przytrzymuj臋 go tak d艂ugo, a偶 zrobi na nocnik (czasem nawet p贸艂 godziny). On jako艣 woli na stoj膮co. Mam nadziej臋, 偶e w ko艅cu stwierdzi, 偶e na siedz膮co jest wygodniej icon_smile.gif


Kitka, 偶artujesz icon_question.gif

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e to dobra metoda ? na si艂臋 ?

Micha艂 mia艂 2 lata i 4 msc jak zacz艂a wo艂a膰 na nocnik. Kup臋 d艂u偶ej robi艂 w pampersa , kt贸rego sobie kaza艂 zak艂ada膰. Pewnego dnia po prostu przesta艂 wo艂a膰 o pampersa i zacz艂膮 robi膰 na nocnik. Sam z siebie, ale zdecydowanie szybciej posz艂a mu nauka siusiania wink.gif I zdecydowanie (od pocz膮tku w艂a艣ciwie) woli siusia膰 na stoj膮co, po m臋sku wink.gif

Napisany przez: lena77 wto, 05 wrz 2006 - 12:14

Ja jak widze oznaki buntu podczas zdejmowania pieluchy (napreza sie i wygina, zaczyna krzyczec) to zaczynam spiewac : "idziemy na nocniczek, tupu-tupu-tup, itd.' i wojtek juz sie smieje. . jakbym odpuscila w tym momencie to raczej by juz wszystko probowal osiagnac krzykami. mozna sie naprawde zapetlic w tym byciu konsekwentnym icon_rolleyes.gif

Napisany przez: Kitka* wto, 05 wrz 2006 - 12:55

Wcale nie uwa偶am, 偶e trzeba dziecko na si艂臋 przyzwyczaja膰 do nocnika.
Raczej chc臋 go na razie z nim oswoi膰. Nie zawsze si臋 buntuje, a gdy to robi, w艂膮czam mu reklamy w telewizji lub jako艣 inaczej prubuj臋 zaj膮膰 jego uwag臋.A偶 tak bardzo konsekwentna nie jestem. Czasem odpuszczam, bo to chyba nie jest jeszcze jego moment na te sprawy icon_smile.gif

Napisany przez: Kitka* wto, 05 wrz 2006 - 12:59

Przepraszam, "pr贸buj臋" pisze si臋 przez "贸" icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif Ale wpadka icon_exclaim.gif

Napisany przez: minka80 wto, 05 wrz 2006 - 18:02

addera he he u mnie jazda z zak艂adaniem pieluchy taka sama! icon_lol.gif
Jak chce kupk臋 to przynosi pieluch臋 偶eby za艂ozy膰 jak zwlekam to pr贸buje sam 艣miechu co nie miara icon_lol.gif icon_lol.gif
Ale kupy na nocnik ani rusz podobno to idzie znacznie trudniej1 icon_wink.gif

Napisany przez: Beata896 pon, 11 wrz 2006 - 16:54

M贸j Kuba ma 5 lat i ca艂y czas robi w majtki. Pr贸buje go kara膰, zabieram ma uzabawki, zamyka w pokoju, nie daje s艂odyczy, zawstydzam, m贸wi臋 偶e go nie kocham ale to zupe艂nie nie pomaga. Codziennie ma takie wpadki w przedszkolu, a teraz w zer贸wce. Wi臋c zak艂adam mu pampersy. Bo na przyk艂ad pod koniec tamtego roku, przyszed艂 ca艂y w stolcu, brudny i 艣mierdz膮cy, a panie nic na to. I tak jest codziennie, tylko dzieci 艣miej膮 si臋 z pampers贸w i bij膮 Kub臋. A on boi si臋 chodzi膰 do przedszkola nie wiem co robi膰.

Napisany przez: minka80 pon, 11 wrz 2006 - 22:09

Beata896!!! icon_cry.gif
Ogromnie ci wsp贸艂czuj臋 a jeszcze bardziej twojemu synkowi.
Nawet niewyobra偶am sobie co ty a co dopiero on musi prze偶ywa膰.
Je偶eli Twoje metody nie skutkuj膮 to mo偶e warto si臋 wybra膰 do psychologa.
Przecie偶 nie mo偶ecie sie tak m臋czy膰!!! icon_confused.gif

Napisany przez: Kasia&Hania wto, 12 wrz 2006 - 00:37

CYTAT(Beata896)
M贸j Kuba ma 5 lat i ca艂y czas robi w majtki. Pr贸buje go kara膰, zabieram ma uzabawki, zamyka w pokoju, nie daje s艂odyczy, zawstydzam, m贸wi臋 偶e go nie kocham ale to zupe艂nie nie pomaga. Codziennie ma takie wpadki w przedszkolu, a teraz w zer贸wce. Wi臋c zak艂adam mu pampersy. Bo na przyk艂ad pod koniec tamtego roku, przyszed艂 ca艂y w stolcu, brudny i 艣mierdz膮cy, a panie nic na to. I tak jest codziennie, tylko dzieci 艣miej膮 si臋 z pampers贸w i bij膮 Kub臋. A on boi si臋 chodzi膰 do przedszkola nie wiem co robi膰.


A偶 nie wierz臋 w to co przeczyta艂am. icon_cry.gif Beato!!!, to, 偶e dziecko wali w pampersy w tym wieku, mo偶e mie膰 pod艂o偶e psychologiczne i by膰 wynikiem BARDZO silnego stresu. A TY jeszcze mu dowalasz, 偶e go nie kochasz nienie.gif To kary godne post臋powanie!!! Zawstydzanie dziecka i ''kary''jakie stosujesz przynosz膮 ca艂kiem odwrotny efekt. Powinna艣 to zauwa偶y膰. Wsp贸艂czuj臋 Ci bardzo, ale zdecydowanie nie t臋dy droga. My艣l臋, 偶e powinna艣 p贸j艣膰 z synkiem do psychologa. A czy Kuba nigdy nie sika艂 na nocnik? Czy mo偶e przedszkole spowodowa艂o tak膮 blokad臋? 呕ycz臋 cierpliwo艣ci i napisz koniecznie co dalej...

Napisany przez: minka80 wto, 12 wrz 2006 - 03:09

CYTAT(Kasia&Hania)
A TY jeszcze mu dowalasz, 偶e go nie kochasz nienie.gif  To kary godne post臋powanie!!! Zawstydzanie dziecka i ''kary''jakie stosujesz przynosz膮 ca艂kiem odwrotny efekt.


My艣le 偶e mog臋 sie pod tym tez podpisa膰 musisz do niego beata896 dotrze膰 jako艣 musi by膰 jaka艣 przyczyna na kt贸rym艣 po艣cie napisa艂a艣 偶e on to robi na z艂o艣膰 NIE WIERZ臉 my艣lisz 偶e robi艂 by na z艂o艣膰 sam sobie wiedzac ze dzieci go wytykaja palcami i sie 艣miej膮 pomy艣l o swoim dziecku i twoja intuicja powinnna ci co艣 podpowiedzie膰
Powtarzam psycholog i rozmowa z synem ale konkreytna i szczera bez gro偶enia itp. to jest pierwszy krok do wyjasnienia sytuacji.
A mo偶e narazie odpoczynek od przedszkola na kilka dni i wtedy jakie艣 kroki podj膮膰 icon_rolleyes.gif

Napisany przez: minka80 czw, 14 wrz 2006 - 23:27

Temat ju偶 jest gdzie indziej zmakni臋ty ale dopisz臋 co艣 tu bo mnie to ruszy艂o beata896 napisa艂a艣 偶e twoje dziecko chowa si臋 w szafie jak dobrze pami臋tam przed tob膮 ja jakby mi mama powiedzia艂a ze mnie nie kocha bo robi臋 w majty tez bym sie chowa艂膮 icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

Napisany przez: mamcia kaculi czw, 14 wrz 2006 - 23:48

Kacula mia艂 2.5roczku nauka trwa艂a 4dni .Pi膮tego juz sika艂 do nocniczka-zuch ch艂opak! icon_biggrin.gif

Napisany przez: minka80 pi膮, 15 wrz 2006 - 01:01

CYTAT(mamcia kaculi)
Kacula mia艂 2.5roczku nauka trwa艂a 4dni .Pi膮tego juz sika艂 do nocniczka-zuch ch艂opak! icon_biggrin.gif

Hej witam na forum i oczywi艣cie GRATULUJ臉 brawo_bis.gif

Napisany przez: Tynia pi膮, 15 wrz 2006 - 07:49

A u nas dzi艣 pe艂en sukces. Pierwsza noc bez pieluchy. Rano Martyna wsta艂a i zrobi艂a siusiu do nocnika. U nas nauka trwa od 2 miesi臋cy chocia偶 o co chodzi M艂oda za艂apa艂a po 2 dniach, tyle 偶e czasem podczas zabawy by艂y wpadki.

Napisany przez: czarownica pi膮, 15 wrz 2006 - 23:14

moja mia艂a ok. 18 mcy jak za艂apa艂a, ale po miesi膮cu nagle jej si臋 odwidzia艂o i znowu za偶膮da艂a pieluch o_O. Dopiero po kolejnym miesi膮cu wr贸ci艂a do nocnika, ale przez 3 tygodnie mia艂a problem z kup膮. Siku do nocnika, kupa na dywan ;). Ale i to da艂o si臋 pokona膰. :)

Napisany przez: Patison nie, 17 wrz 2006 - 16:50

CYTAT(Beata896)
Pr贸buje go kara膰, zabieram ma uzabawki, zamyka w pokoju, nie daje s艂odyczy, zawstydzam, m贸wi臋 偶e go nie kocham ale to zupe艂nie nie pomaga.
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

i Ty sie jeszcze dziwisz icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

wspolczuje Twojemu dziecku a jeszcze bardziej Tobie!
co to za metody???
matko icon_eek.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

biedny maluszek icon_sad.gif icon_sad.gif wyrzadzasz mu takimi karami baaardzo wielka krzywde icon_confused.gif icon_sad.gif icon_sad.gif szok, po prostu nie wierze w to co czytam icon_evil.gif

Napisany przez: Mikunia nie, 17 wrz 2006 - 19:31

Witam
My edukacj臋 zacz臋li艣my, gdy synek sko艅czy艂 10 miesi臋cy. Teraz wie co to nocnik i zawsze po przebudzeniu robi siusi i cz臋sto kupk臋. Oszcz臋dzam tym sposobem na pampersach, a on bardzo si臋 cieszy i ogl膮da co zrobi艂, jest bardzo z siebie dumny. Potem po drzemce i czasami w ci膮gu dnia gdy co艣 przyuwa偶臋. Oczywi艣cie jeszcze nie umie zasygnalizowa膰 potrzeby, cho膰 ostatnio zaczyna nam przynosi膰 nocnik i pr贸buje sam na niego siada膰, ale jak dot膮d to raczej poprostu chce na nim posiedzie膰, ale dobrze, 偶e si臋 nie boi.

Pzdr.
https://www.tik_tak.pl

Napisany przez: AMELKOWA MAMA nie, 17 wrz 2006 - 22:12

CYTAT(Beata896)
M贸j Kuba ma 5 lat i ca艂y czas robi w majtki. Pr贸buje go kara膰, zabieram ma uzabawki, zamyka w pokoju, nie daje s艂odyczy, zawstydzam, m贸wi臋 偶e go nie kocham ale to zupe艂nie nie pomaga. Codziennie ma takie wpadki w przedszkolu, a teraz w zer贸wce. Wi臋c zak艂adam mu pampersy. Bo na przyk艂ad pod koniec tamtego roku, przyszed艂 ca艂y w stolcu, brudny i 艣mierdz膮cy, a panie nic na to. I tak jest codziennie, tylko dzieci 艣miej膮 si臋 z pampers贸w i bij膮 Kub臋. A on boi si臋 chodzi膰 do przedszkola nie wiem co robi膰.


O matko nie s膮dzi艂am, 偶e takie rzeczy tutaj przeczytam. beato jak mozesz tak do swojego synka m贸wi膰...... icon_eek.gif Brak mi s艂贸w. Najchetniej to bym Ci臋 w szafie zamkn臋艂a i nie wypu艣ci艂a a偶 zm膮drzejesz i zrozumiesz. icon_mad.gif

A u nas jak to by艂o z siusianiem. d艂ugo nie przyk艂ada艂am do tego wagi. Tzn A. mia艂a nocnik i od czasu do czasu j膮 sadza艂am, ale efekt贸w nie by艂o. M贸wi艂am, 偶e przyjdzie czas. W styczniu gdy A. mia艂a 2,5 roku stwierdzi艂am, ze ju偶 najwy偶sza pora. Stwierdzi艂am, 偶e mala jest ju偶 na to gotowa. Postara艂y艣my si臋. Sukces. Nie trwa艂o to jednak d艂ugo. Po kilku dniach A. zn贸w zacz臋艂a moczy膰 majtki, moczy膰 si臋 w nocy... Stwierdzi艂am, 偶e co艣 chyba jest nie tak. posz艂ysmy do pediatry. Stwierdzi艂a zapalenie cewki moczowej. Antybiotyki, ma艣ci.... Po wyleczonej chorobie A. ju偶 ani razu si臋 nie zmoczy艂a. W nocy te偶 nie.

Napisany przez: Bogusia123456 czw, 21 wrz 2006 - 00:20

Ze starszymi dziecmi sie nie spieszylam. Nocnik stal do wgladu gdzies moze od pierwszych urodzin zeby sie zaznajomily ale bez wysadzania. icon_rolleyes.gif
W okolicy drugich urodzin sprobowalismy i poszlo bez stresu i blyskawicznie. Jeden-dwa dni i gotowe icon_lol.gif .
Wbrew mrocznym prognozom co niektorych `dobrze zyczacych cioc i pociotkow icon_cool.gif
I z dzika satysfakcja icon_twisted.gif na mysl o jednej takiej ex-bratowej icon_twisted.gif ktora mi do zrozumienia dawala, ze moje dziecko opoznione icon_cool.gif bo jej, w tym samym wieku, na dlugo przed pierwszymi urodzinami juz wysadzane, bezpampersowe ale stawiane w kacie i na inne sposoby karane bo zsikalo sie na hustawce zajete zabawa, i, zamiast miec frajde to marsz do domu sie przebierac icon_confused.gif
Nastepnie karmione furaginem " bo pewnie go przewialo i dlatego tak leje" icon_evil.gif

Przy mlodszej trojce tez sie nie spieszylam icon_razz.gif Zaczeli sami z siebie za przykladem starszego rodzenstwa w okolicy 14-15go miesiaca i tez poszlo blyskawicznie. icon_biggrin.gif
Najmlodszy skonczyl rok niedawno i jeszcze go nie wysadzam icon_cool.gif
Zdaje sie na nature, geny, przyklad rodzenstwa czy co tam za tym stoi i wierze, ze tez pojdzie jak burza, bez stresu (mojego i jego). We wlasciwym czasie icon_cool.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)