Drukowana wersja tematu

Napisany przez: jagoda1976 śro, 21 kwi 2004 - 21:23

No właśnie. Nigdy nie byłam u kosmetyczki i nie wiem na co się zdecydować. Czy na oczyszczanie czy może na jakieś prądy czy inne cuda. Może poradziłybyście mi w tej kwestii, i jeszcze interesuje mnie orientacyjny koszt.

Pozdr. Jagoda

Napisany przez: Edi Zet :) śro, 21 kwi 2004 - 21:30

Jagoda, ja proponuję najpierw oczyszczanie. Po dobrze wykonanym buzia goi się szybko i ładnie. Po oczyszczaniu jest zestaw masek, które regenerują nieco zmaltretowaną skórę Ja swoją cerę muszę oczyszczać co ok. 3 miesiące, zwłaszcza w zimie. Niestety mam tendencję do zaskórników, a sama boję się ich usuwać w domu, dlatego odżałuję tej stówy co 3 miesiące i oczyszczam w gabinecie.

Pozdrawiam


Jagoda, dopiero teraz doczytałam, że to na trądzik. Jeżeli to trądzik, to chyba najpierw musi wypowiedzieć się dermatolog. Kosmetyczka z prawdziwego zdarzenia nie zajmie się Tobą bez konsultacji z dermatologiem, albo już po leczeniu.

Napisany przez: adzia śro, 21 kwi 2004 - 21:44

Jagódko, ja co do tego oczyszczania - klasyczne oczyszczanie działa tylko na takie przypadki, o jakich pisze Edi tzn. rozszerzone pory i przetłuszczająca się cera. Jesli są to ropne zaskórniki, zwłaszcza takie bez ujścia - nie radzę. Oczyszczanie może tu tylko pogorszyć sytuację, w szczególności przenieść zmiany trądzikowe na inne miejsca.

Napisany przez: Edi Zet :) śro, 21 kwi 2004 - 21:46

Adzia ma rację. Ja nie doczytałam i pisałam o takim zwyczajnym zabiegu na cerę z tendecją do przetłuszczania się. Wiesz tluste czoło, nos, broda, zaskórniki, prosaki...
Z trądzikiem to trzeba b. ostrożnie.

Napisany przez: milly czw, 22 kwi 2004 - 09:04

Dermatolog ustali rodzaj trądzika i zapisze pewnie jakiś antybiotyk. Podobno lepiej nie traktować twarzy kosmetyczką w trakcie leczenia trądziku. Można dodatkowo stosować wspomagające kremy dla cer trądzikowych (polecam serię La Roche Posay). Oczywiście kremy apteczne.

Napisany przez: kasiarybka czw, 22 kwi 2004 - 09:12

Jagoda, podstawowe pytanie jest takie: czy jestes pewna, że to trądzik ?

Jeśli nie jesteś pewna, przejdż się do dermatologa, koniecznie.
Trądzik to bardzo delikatna sprawa.

Jagoda poszperałam trochę po "pięknej mamie", wyszukałam kilka tematów związanych z pryszczami, skopiuję Ci je tutaj, poczytaj sobie:


Jeśli chodzi o zaskórniki i pryszcze:

Maseczka dla cery tłustej, z rozszerzonymi porami, skłonnej do wyprysków:
Łyżkę zmielonych bratków polnych , łyżkę sproszkowanego skrzypu , łyżeczkę świeżych drożdży , wymieszać z przegotowaną wodą , nałożyć na twarz , przykryć gazą zmoczoną w ciepłej, przegotowanej wodzie, zdjąć maseczkę po 20 min., zmyć twarz tonikiem.

Maseczka ściągająca dla tłustej i mieszanej cery:
Łyżkę zmielonych płatków owsianych, łyżkę sproszkowanego skrzypu, rozetrzeć na papkę z przegotowaną wodą , dodać kilka kropli soku cytrynowego lub soku z żurawin , maseczkę zmyć po 15 min.

Maseczka dla cery tłustej i mieszanej o działaniu wybielającym:
Łyżkę soku z ogórka ( świeżego) wymieszać z małą ilością świeżych drożdży, zmyć po 15 min.

Bardzo pomocne są również kremy z kwasami owocowymi, a oto kilka podstawowych zasad ich używania:

1Jeśli chodzi o kolejność stosowania, to kremy z kwasami używamy zawsze w pierwszej kolejności po oczyszczeniu twarzy mleczkiem czy żelem myjącym oraz odświeżeniu tonikiem. Dawniej kosmetolodzy zwracali uwagę, aby po umyciu twarzy odczekać co najmniej 15 minut i dopiero potem aplikować preparaty z kwasami. Chodziło o to, iż preparaty myjące często miały odczyn zasadowy, przez co zmieniały nasz naturalny odczyn skóry, a zbyt zasadowe pH wpływa negatywnie na skuteczność kwasów AHA i BHA. Odczekanie 15 minut pozwalało naszej skórze powrócić do stanu wyjściowego czyli do pH 5,5, które to nie ma już niekorzystnego wpływu na efektywne działanie kwasów. Obecnie nie mamy już takiego problemu, niemal wszystkie dostępne w dzisiejszych czasach preparaty do oczyszczania twarzy czy ciała mają pH neutralne zbliżone do naturalnego pH naszej skóry, tak więc możemy aplikować kremy z kwasami bezpośrednio po umyciu i osuszeniu twarzy. Wyjątek dotyczy osób, które nadal myją twarz tradycyjnym mydłem w kostce np. Dove. Mydła te mają odczyn zasadowy, dlatego w takim przypadku należy odczekać 15 minut po umyciu by mieć pewność, że kremy z kwasami zadziałają skutecznie.
2Na rynku oprócz kremów dostępne są także żele myjące zawierające kwasy. Jednak dotarłam do informacji wg. których nie jest to najlepsze rozwiązanie. Po pierwsze kwasy by mogły skutecznie działać muszą zostać wchłonięte przez skóre, zaś kwasy zawarte w żelu myjącym mają kontakt ze skórą tylko przez chwilkę, a następnie są spłukiwane wraz z wodą, jest to czas zbyt krótki by mogły one zadziałać. Kolejna sprawa, kwasy jeśli dostaną się do oczu mogą spowodować podrażnienie. Poza tym skóra w jednym czasie potrzebuje tylko jednego dobrego preparatu złuszczającego, nadmierne złuszczanie skóry nie polepszy jej stanu a wręcz da efekt odwrotny i może przyczynić się do jej podrażnienia. Tak więc, lepiej zakupić dobry krem z kwasami, aniżeli żel myjący, który je zawiera.
3Kolejna zasada jest taka, aby nie spowodować nadmiernego złuszczania naskórka, gdyż może to doprowadzić do przeciwnego efektu czyli podrażnienia i przesuszenia skóry. Tak więc najlepiej w jednym czasie używać tylko jednego preparatu zawierającego kwasy. Mimo, że wiele firm np. NeoStrata oferuje całe zestawy z kwasami: żele myjące, toniki, kremy na dzień i na noc, jednak naszej skórze naprawdę wystarczy jeden skuteczny preparat z kwasem AHA czy BHA. Jeśli chodzi o inne typy pilingów: mechaniczne czy enzymatyczne, to można je używać w trakcie stosowania preparatów z kwasami, ale dużo rzadziej, aby "nie przedawkować" .. Ważne jest też, aby wybrać taki preparat z kwasami, który nie będzie zawierał niekorzystnych substancji podrażniających, np. typu alkohol denaturowany. Zdarza się, że produkty z kwasem BHA przeznaczone typowo dla ceru tłustej zawierają dodatkowo drażniące i wysuszające składniki. Skóra poddana działaniu kwasów jest już wystarczająco narażona na możliwość podrażnienia, trzeba więc szczególnie unikać wszelkich innych składników o niekorzystnym działaniu.
4Preparaty z kwasami najbezpieczniej jest stosować na noc. Jeśli ktoś chce używać kremów z kwasami także w ciągu dnia, to pownien dodatkowo chronić skórę kremami lub podkładami zawierającymi filtry przeciwsłoneczne chroniące przed UVB/UVA o faktorze conajmniej SPF 15. Kremy z filtrami ochronnymi powinny być stosowane zawsze w ciągu dnia, niezależnie czy używamy kwasów czy też nie. Jednak jeśli już stosujemy produkty z kwasami AHA czy też BHA to powinniśmy zwrócić szczególną uwagę na ochronnę przed słońcem i to nie tylko gdy używamy kremów z kwasami w ciągu dnia, ale także gdy aplikujemy je tylko na noc. Skóra poddana działaniu kwasów staje się w pewien sposób cieńsza i delikatniejsza, dlatego jest bardziej podatna na niekorzystny wpływ promieni słonecznych.
5Kremy z kwasami trzeba stosować cierpliwie i regularnie by doczekać się widocznych efektów i poprawy stanu cery. Mimo, że w przypadku kremów z kwasem BHA można zaobserwować początkowo przejściowe pogorszenie cery, to jednak warto ten okres przeczekać i nie przerywać kuracji.
6Jeszcze uwaga dla osób, które mają problemy z poważnymi zmianami trądzikowymi. Kwasy, zwłaszcza BHA, są rzeczywiście bardzo pomocne w leczeniu trądziku, jednak w przypadku dużych zmian trądzikowych najlepszym wyjściem jest wizyta u dermatologa, aniżeli leczenie choćby kwasami na własną rękę.

Te pryszcze i zaskórniki to może też być trądzik:
Trądzik u kobiet najczęściej występuje na brodzie, dolnej partii policzków i podbródku, również na plecach i dekolcie.
W takim typowym, że tak powiem trądziku występuje najczęściej pięć rodzajów pryszczy: zaskórniki białe,zaskórniki czarne,grudki, krostki i torbiele.
Osoby z cerą łojotokową, usiłując zachować ją w jak najwiękrzej czystości, często przesadzają z tą dbałością, ponieważ sądzą, że jeśli coś jest dobre, to im więcej tym lepiej. Najczęściej prawda wygląda odwrotnie.
Umiarkowane mycie jest właściwe, natomiast stosowanie maseczek na noc oraz używanie ostrych preparatów złuszczających moze spowodować podrażnienia i stany zapalne, oraz pobudzić gruczoły do jeszcze większego wydzielania łoju.
-myj twarz dwa razy dziennie mydełkiem dla dzieci lub żelem rozsmarowując go delikatnie palcami, osusz twarz ręcznikiem, przykładając ręcznik, nie trzyj ani nie szoruj skóry.
-spróbuj trzymać palce z daleka od twarzy i wystrzegaj się od dotykania jej dłońmi w ciągu dnia.
-ponieważ włosy mogą dodatkowo natłuszczać cerę, muj je bardzo często aby uniknąć dodatkowych zabrudzeń twarzy, postaraj się też żeby włosy nie dotykały do skóry twarzy, unikaj stosowania żelu, lakierów, ponieważ one także zatykają pory.
-NIGDY NIE WYCISKAJ PRYSZCZY !! wyciskanie zaskórników moze spowodować że ich "skład" zostanie wciśnięty w skórę, a to oznacza jeszcze większy stan zapalny.
-preparaty nawilżające stosuj tylko wtedy kiedy czujesz , ze skóra jest naprawdę sucha, wybieraj raczej lekkie kremy nawilżające, a nie tłuste.
-przed ćwiczeniami, bądż jakimkolwiek wysiłkiem fizycznym starannie zmywaj makijaż, ponieważ kombinacja potu i kosmetyków moze spowodować, że nawet otwarte pory się pozatykają.Po cwiczeniach zmyj delikatnie twarz tonikiem z potu.
-uniekaj nadmiernego słońca.Chociaż lekka opalenizna moze poprawić wygląd skóry, wyrównując zaczerwienienia spowodowane zmianami łojotokowymi, to napewno nie wyleczy trądziku, a nawet moze go pogorszyć.Jeśli masz zamiar wyjść na słońce, zastosuj filtry UV na bazie alkoholu lub w zelu a nie w kremie lub mleczku.
Jeśli chodzi o leki na trądzik, wszystkie dostępne na rynku mają prawdopodobnie to samo w składzie, czyli:
Siarka-dzioała hamująco na wydzielanie łoju (np.Clerasil)
Rezocyna i kwas salicylowy-pomagają w oczyszczaniu naskórka, usuwając obumarłe, złuszczone komórkiskóry, bywają składnikami wielu toników (Stridex, Clerasil, Oxy)
Nadtlenek benzoilu-jeden z najbardziej znanych środków przeciwtrądzikowych, dostępny w stężeniu 5 i 10 procentowym. Jego działanie polega na przyspieszaniu cyklu wymiany skóry, nie dopuszcza do zatykania porów, przez obumarłe zniszczone komórki.Jest składnikiem preparatów Oxy-5 i Oxy-10.
Jest jeszcze jeden bardzo skuteczny sposób na pozbycie się trądziku, ale trzeba go omówić koniecznie z lekarzem.
RETIN-A
tretinoina, kwas retinojowy, działa przez złuszczanie skóry , obluzowując pozlepiane komórki.
Jednak lek ten moze wywoływać zaczerwienienie skóry oraz jej stan zapalny, zwłaszcza w pierwszych tyg stosowania, używając Retinu_anależy także pamiętać, i jest to bardzo istotne aby całkowicie unikać słońca. Lek ten zwiększa wrażliwość skóry na promienie słoneczne i u ludzi stosujących go, a nie uzywających preparatów z filtrem, moze dojść do poważnych poparzeń.
Retin-A zazwyczaj stosuje się raz dziennie przez dwa, trzy dni w tyg. zwykle na noc. Bywa dostępny w żelu, płynie lub kremie.
Inne leki, będące pochodnymi witaminy A, stosowane do leczenia trądziku to
Accutan- nie można go jednak za nic w świecie stosować w czasie ciąży, nie wiem jak jest podczas karmienia, dlatego koniecznie skonsultować z lekarzem !!
Accutan zazwyczaj stosuje się w dawkach os 40 do 80 miligramów dziennie przez okres pięciu miesięcy.
Na początku trądzik moze się pogorszyć, ale zazwyczaj stan skóry zaczyna sie poprawiać około trzeciego miesiąca kuracji.
Po zakończeniu kuracji Accutanem prawie nigdy nie następuje nawrót schorzenia, a jeśli tak się zdarzy to zazwyczaj po upływie co najmniej trzech lat i nigdy w tak ostrej formie jak pierwotnie.

Są na rynku przeróżne mazidełka które bywają pomocne w leczeniu pryszczy trądzikowych i zaskórniaków:

Adapalenb

znany pod nazwą handlową Differin żel 0,1%.
Mechanizm działania adapalenu polega na przywracaniu prawidłowego różnicowania komórek naskórka, zapobieganiu rogowaceniu ujścia mieszka włosowego, dzięki czemu chroni przed powstawaniem mikrozaskórników, zaskórników i zmian zapalnych.
Adapalen działa selektywnie na receptory naskórka (Retinoid Acid Receptor) RAR-beta i częściowo RAR-gamma, podczas gdy retinoidy starej generacji wiążą wszystkie trzy typy receptorów RAR: alfa, beta i gamma.
Inna struktura molekularna determinuje jego działanie, eliminując ewentualną cytotoksyczność w stosunku do keratynocytów.
Adapalen ma bardziej stabilną strukturę chemiczną niż np. tretinoina i nie ulega zniszczeniu pod wpływem światła. Jest możliwe, że produkty rozpadu tretinoiny mogą indukować podrażnienie skóry.
Adapalen wykazuje istotne właściwości przeciwzapalne, znacznie silniejsze niż tretinoina, dzięki hamowaniu aktywności cyklooksygenazy.
Lek ten zalecany jest w monoterapii w łagodnym lub średnio nasilonym trądziku zaskórnikowym i grudkowo-krostkowym, a w leczeniu skojarzonym w innych postaciach trądziku (Differin + lek miejscowy lub Differin + antybiotyk doustny).

Zasadniczym problemem w miejscowym stosowaniu antybiotyków jest niedostateczna penetracja poszczególnych warstw skóry oraz mieszków łojowych. W związku z tym preparaty antybiotyków muszą zawierać etanol i wykazywać właściwości penetracyjne. Bardzo dobrym lekiem łączącym 4% erytromycynę i 1,2% octan cynkowy w etanolowym roztworze diisopropylo-octano-dikarboksylatu jest Zineryt. Dodatek octanu cynkowego, oprócz działania ściągającego, złuszczającego i sebostatycznego, ma także wpływ na biologiczne wykorzystanie erytromycyny. Istnieje również możliwość stosowania Zinerytu przez kobiety w ciąży i podczas laktacji. Do działań niepożądanych należy pieczenie, swędzenie, łagodny rumień, które ustępują samoistnie w ciągu pierwszych 14 dni leczenia.

Tazaroten



Kolejnym nowym preparatem stosowanym w miejscowej terapii trądziku jest tazaroten. Należy on do grupy retinoidów, z tym że ma charakter proleku, przekształcanego dopiero do formy czynnej. Podobnie jak inne retinoidy przywraca prawidłowy przebieg procesu rogowacenia.

Tazaroten 0,1% Ĺźel w relacji do adapalenu 0,1% Ĺźelu i tretinoiny 0,025%


Skinoren.
Zmniejsza on tworzenie się keratyny, hamuje wzrost P. acnes, wymiata wolne rodniki, zmniejsza lipogenezę. Jego zaletą jest dobra tolerancja, rzadkie występowanie objawów niepożądanych oraz niestwierdzanie oporności. Kwasu azelainowego nie łączy się na ogół z innymi lekami miejscowymi.

A najważniejsza w walce z pryszczami jest konsekwencja i wytrwałość...i
nie patrzenie w lustro, zanim przyjdą efekty


Zaskórniki (nie zaskórniaki!) to drobne czopy rogowo - łojowe zalegające w przewodach gruczołów łojowych. Powierzchnia zaskórników jest zwykle ciemna na skutek utleniania się keratyny. Zaskórniki mogą być otwarte i zamknięte. Zaskórniki występują zwykle w miejscach objętych łojotokiem. Zdarzają się również zaskórniki suche (zwykle tkwiące w przewodach gruczołów łojowych od dłuższego już czasu). Wiele osób zgłasza się do gabinetu kosmetycznego na oczyszczenie cery nie tylko z zaskórników, ale także z prosaków.

Prosaki to maleńkie, białawe twory, wielkości ziarnka maku lub prosa, umiejscawiają się tuż pod naskórkiem. Są to zwykle torbiele gruczołu potowego lub łojowego. Torbiel taka powstaje najczęściej na skutek nadmiernego rogowacenia wydzieliny zatrzymanej w wyniku zaczopowania ujścia mieszka włosowego. Prosak jest twardy (wygląda jak malutka biała kuleczka). Najczęściej występuje na twarzy (policzki, czoło, powieki), czasami może pojawić się na narządach płciowych lub na powierzchni blizn.

Podobnie do prosaków wyglądają kaszaki. Występują one w postaci pojedynczych lub mnogich, okrągłych, twardych torbieli (mogą mieć wielkość od ziarna grochu do gołębiego jaja) najczęściej w obrębie mieszków włosowych lub gruczołu łojowego. Kaszaki są pokryte skórą i nie wykazują cech zapalnych, na szczycie kaszaka może być widoczny rogowy czop. Kaszaki umiejscawiają się na owłosionej skórze głowy, na twarzy, na karku, za uszami, na tułowiu, w okolicy narządów płciowych. Leczenie powinien przeprowadzić chirurg, gdyż kaszak należy usunąć wraz z jego torebką. Nie zmuszajcie kosmetyczki aby po rozpoznaniu kaszaka usunęła go - może to być mało efektywny zabieg.

Jeśli na swojej twarzy zauważasz zaskórniki lub prosaki to powinnaś wybrać się do gabinetu kosmetycznego na zabieg oczyszczania cery (również można oczyszczać dekolt i plecy, a nawet ramiona jeśli jest taka potrzeba, zabieg przebiega podobnie).


Każda doświadczona kosmetyczka wie, w jakich wypadkach pomoc dermatologa jest niezbędna.

Oczyszczanie z zaskórników polega na usuwaniu zalegającej treści po przez ucisk palcami. Palce kosmetyczka musi mieć owinięte w chusteczki higieniczne, nie może to być agresywny ucisk, nie możesz mieć wrażenia, że usuwanie zaskórników odbywa się po przez nacisk paznokciami. Oczyszczanie nie może trwać zbyt długo - jeśli czujesz się już zmęczona czy zniecierpliwiona tym etapem to powiedz o tym kosmetyczce (troskliwa kosmetyczka powinna pytać Cię czy nie męczy Cię zbytnio ten etap zabiegu). Usuwanie zaskórników nie jest bolesne, ale jeśli zaskórników jest dużo lub cera jest trudna do oczyszczania to zabieg może nie być zbyt przyjemny i, mimo starań kosmetyczki o delikatne usuwanie zaskórników, możesz odczuwać mocniejszy ucisk. Kosmetyczka nie powinna usuwać ropnych zmian (nie poprawi to wyglądu skóry, a może przyczynić się do powstania większych stanów zapalnych). Zmiany ropne musi wyleczyć dermatolog.


Nie zdziw się jeśli kosmetyczka będzie chciała użyć igiełki do nakłucia zamkniętych zaskórników lub prosaków. Igiełka musi być jednorazowa (nie zgadzaj się na żadne inne igły - tylko jednorazówki!). Nakłucie musi być zrobione bardzo delikatnie tak aby nie było potem widać śladów. Jeśli nie jest to konieczne to kosmetyczka nie powinna nadużywać igiełki. Czasami do usuwania zaskórników używany jest przyrząd zwany łyżeczką Unny. Taki rodzaj pałeczki zakończony łyżeczką z dziurką lub pętelką - ułatwia usunięcie zaskórników z miejsc trudniej dostępnych.

Po usunięciu zaskórników i ewentualnych prosaków następuje punktowe zdezynfekowanie krostek czy nakłutych igiełką miejsc. Teraz na całą twarz może być użyty preparat o działaniu przeciwzapalnym, łagodzący zaczerwienienia. Kolejny etap (pomijany niestety w wielu gabinetach) to d`arsonwalizacja. Zabieg wykonywany jest urządzeniem,które wytwarza prąd wielkiej częstotliwości. Pod wpływem tego prądu w tkance wytwarzana jest minimalna ilość ciepła. Działanie tego aparatu ma na celu uspokojenie skóry po zabiegu, jest to także rodzaj masażu, a także świetna dezynfekcja skóry za pomocą ozonu. W trakcie zabiegu będziesz odczuwała mrowienie, lekkie szczypanie, iskrzenie oraz zapach ozonu.

Napisany przez: gilly wto, 08 lis 2016 - 09:58

Kremy działają jedynie na górną warstwę skóry. Mogą zadziałać jednak jeśli chcesz naprawdę pozbyć się głębokich zmarszczek to najlepiej jest wybrać się na zabieg na twarz. Natychmiastowe efekty dają botoks oraz kwas hialuronowy Bardzo dobre może dać również osocze bogatopłytkowe. W takim jednak przypadku trzeba iść na całą serię zabiegów ponieważ jeden zabieg osocza nie da Ci takich efektów jakie chciałabyś otrzymać....
Zerknij sobie tutaj;
https://proclinic.pl/slowniczek/

Na stronie opisane są wszystkie najważniejsze zabiegi ( ze swojej strony polecam właśnie osocze - wspaniałe efekty w moim przypadku ! )

Napisany przez: Red_Rose pon, 13 lut 2017 - 10:11

Oczyszczanie jest dobrym zabiegiem ale jak już ktoś wcześniej wspomniał tylko w niektórych sytuacjach. Ja bym postawiła na mikrodermabrazję albo jakiś zabieg kwasami. To na pewno pomoże na cerę trądzikową

Napisany przez: Barbara33 nie, 05 mar 2017 - 11:19

Dziewczyny, ktĂłraś z Was pytała, co jest skutecznego na zmarszczki. Zaczęłam je widywać w naprawdę młodym wieku, co tylko odbierało mi pewności siebie. Zdecydowałam, Ĺźe muszę więc coś z tym zrobić. Poszperałam w Internecie i znalazłam zabieg MicroLaserPeel™. Wybrałam się na ten zabieg do salonu Holistic Clinic w Krakowie i muszę powiedzieć Wam, Ĺźe efekt był widoczny praktycznie od razu. SkĂłra była delikatnie opuchnięta i zaczerwieniona po zabiegu, ale po kilku dniach to wszystko zniknęło. Znowu czuję się młodo i nie Ĺźałuję wydanych pieniędzy. Cena bywa róşna, w zaleĹźności od obszerności miejsca poddawanego zabiegowi. Tutaj moĹźecie znaleźć więcej szczegółów dotyczących ceny i zabiegu: https://holisticclinic-krakow.pl/zabiegi/laseroterapia/sciton-microlaserpeel

Napisany przez: Fantastka nie, 05 sie 2018 - 12:42

Dzięki wielkie za wszelkie porady Z całą pewnością przydadzą mi się one