Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy膰 temat w orginalnym formacie

Forum dla rodzic體: maluchy.pl « ci笨a, por骴, zdrowie dzieci _ zdrowa mama _ Implanty z臋bowe

Napisany przez: tissaia wto, 07 gru 2010 - 10:35

No czekaj膮 mnie, przypuszczalnie w styczniu/lutym. Potrzebuj臋 tak naprawd臋 czterech, ale naraz chyba si臋 nie odwa偶臋.

Mam pytanie zatem - czy kt贸ra艣 z Was mia艂a robione takie implanty? Czy to naprawd臋 boli tak, jak pisz膮 w internecie icon_wink.gif czyli 偶e mo偶na zmys艂y postrada膰, czy te偶 po prostu tylko boli...? Na jak d艂ugo b臋d臋 "wyj臋ta z 偶yciorysu" ? Stomatolog twierdzi, 偶e dzie艅-dwa, ale cholera jako艣 wierzy膰 mi si臋 nie chce do ko艅ca... Po wyrwaniu z臋ba jestem dwa dni nieczynna, a to chyba ciut powa偶niejsza sprawa...?

Chc臋 robi膰 dwa naraz, na g贸rze i na dole, po tej samej stronie. To dobry pomys艂. czy lepeij pojedynczo?

Ja wiem, 偶e to pytania do stomatologa - i ja mu je zada艂am, no ale on nie mia艂 implant贸w robionych, no to co on mo偶e wiedzie膰...? icon_wink.gif

Jeszcze si臋 nie boj臋, zaczn臋 pewnie w okolicach Trzech Kr贸li icon_wink.gif

Napisany przez: pcola wto, 07 gru 2010 - 11:21

tissaia,
pisz na priva icon_smile.gif

Napisany przez: Inanna wto, 07 gru 2010 - 13:13

CYTAT(pcola @ Tue, 07 Dec 2010 - 11:21) *
tissaia,
pisz na priva icon_smile.gif


Ale dlaczego na priva? 41.gif
My艣la艂am, 偶e si臋 czego艣 dowiem, te偶 si臋 przymierzam... I te偶 si臋 boj臋.

Napisany przez: oliwka1983 wto, 07 gru 2010 - 17:56

Mnie te偶 to czeka - g贸rna prawa dw贸jka. Ciekawe ile to kosztuje.

Napisany przez: mama_do_kwadratu wto, 07 gru 2010 - 17:59

pyta艂am o cen臋 implantu- 5 tysi臋cy

Napisany przez: yellow wto, 07 gru 2010 - 18:23

...cena pewnie zale偶y od materia艂u - ko艂o mnie 4 tys
Te偶 jestem ciekawa wra偶e艅 "po"

Napisany przez: tissaia 艣ro, 08 gru 2010 - 16:43

A w "hurcie" si臋 mo偶na potargowac... icon_wink.gif Ja si臋 targuj臋, w sumie mam 4 do zrobienia. Mi pwoiedziano 3600 za sztuk臋, ale to w Krk. nie wiem jak b臋dzie w Kielcach, bo jednak na Kielce si臋 zdecyduj臋, tylko musz臋 obczaic jaki艣 sprawdzony gabinet...

Napisany przez: oliwka1983 艣ro, 08 gru 2010 - 17:09

Hej!
A偶 tyle?? To mnie nie sta膰. A jak mam be偶 z臋ba chodzi膰 41.gif

Napisany przez: Inanna 艣ro, 08 gru 2010 - 17:28

CYTAT(oliwka1983 @ Wed, 08 Dec 2010 - 17:09) *
Hej!
A偶 tyle?? To mnie nie sta膰. A jak mam be偶 z臋ba chodzi膰 41.gif


We藕 kredyt.

Napisany przez: oliwka1983 艣ro, 08 gru 2010 - 17:32

CYTAT(Inanna @ Wed, 08 Dec 2010 - 17:28) *
We藕 kredyt.


Tylko trzeba mie膰 z czego sp艂aca膰 32.gif

Napisany przez: yellow 艣ro, 08 gru 2010 - 17:43

oliwka - ja my艣l臋 偶e s膮 ta艅sze rozwi膮zania ni偶 implant ... zapytaj stomatologa porady zazwyczaj s膮 bezp艂atne;)

Napisany przez: mama_do_kwadratu 艣ro, 08 gru 2010 - 20:11

CYTAT(Inanna @ Wed, 08 Dec 2010 - 17:28) *
We藕 kredyt.


albo nie, nie napisz臋

Napisany przez: oliwka1983 艣ro, 08 gru 2010 - 20:41

W艂a艣nie w przysz艂ym tyg. si臋 wybieram stomatologa icon_smile.gif

Napisany przez: Inanna 艣ro, 08 gru 2010 - 20:58

CYTAT(mama_do_kwadratu @ Wed, 08 Dec 2010 - 20:11) *
albo nie, nie napisz臋


To nie by艂o ani z艂o艣liwe, ani bezmy艣lne.
Ogl膮da艂am kiedy艣 program z cyklu o 10 lat m艂odziej, czy cu艣 takiego. Wzi臋li tam kobiet臋, i zmienili jej z臋by. Oczywi艣cie jeszcze fryzjer i makija偶, ale kluczowe by艂y te z臋by. Ta kobieta zmieni艂a si臋 nie do poznania. Wtedy zrozumia艂am, 偶e z臋by to podstawa - lepsza praca, lepsze 偶ycie, lepsze zwi膮zki. Na w艂asny u偶ytek dosz艂am wtedy do wniosku, 偶e je艣li bierze si臋 kredyt na dom/mieszkanie/samoch贸d to TYM BARDZIEJ warto wzi膮膰 na z臋by. I obieca艂am sobie pami臋ta膰 o tym do ko艅ca 偶ycia.

Napisany przez: anita 艣ro, 08 gru 2010 - 21:10

oczywi艣cie, 偶e mo偶na wzi膮膰 kredyt na z臋by, my艣l臋, 偶e wiele os贸b tak robi, tylko dawanie takiej rady osobie kt贸rej nie znasz nie jest najlepszym pomys艂em. 呕eby bra膰 kredyt trzeba mie膰 zdolno艣膰 kredytow膮, mie膰 z czego sp艂aca膰, a tu tak jednym s艂owem, we藕 kredyt.

Napisany przez: Inanna 艣ro, 08 gru 2010 - 21:27

Anita, ale przecie偶 wiadomo, 偶e implanty kosztuj膮. Czyli je艣li kto艣 bierze je pod uwag臋, to wydaje mi si臋, 偶e mog臋 zak艂ada膰, 偶e zdolno艣膰 kredytow膮 na 5 tys. posiada...
Bo przecie偶 nie m贸wimy tutaj o wymianie ca艂ego uz臋bienia na implanty...


Napisany przez: anita 艣ro, 08 gru 2010 - 21:52

no w艂a艣nie oliwka nie wiedzia艂a ile skoro si臋 przerazi艂a kwot膮 i powiedzia艂a, 偶e jej nie sta膰.
Ja w sumie te偶 nie wiedzia艂am ile.. cho膰 wiedzia艂am, 偶e sporo, no ale niewa偶ne, icon_wink.gif

Napisany przez: Gremi 艣ro, 08 gru 2010 - 22:02

ale implanty to ostatecznosc i trzeba sie liczyc z tym ze stosunkowo czesto sie nie przyjmuja. Stomatolog musi byc w miare pewny ze taki zabieg skonczy sie sukcesem. Poza tym je艣li pozosta艂 chocia偶 korze艅 z臋ba to s膮 o wiele ta艅sze i z podobnym efektem rozwiazania. Warto wiec udac sie po porade do wyspecjalizowanej kliniki stomatologicznej i dopytac sie ze szczeg贸艂ami o wszystko.

Napisany przez: amania 艣ro, 08 gru 2010 - 22:52

To prawda, nie zawsze si臋 przyjmuj膮 i podobno komplikacje te偶 s膮 nierzadkie. Tak偶e, je艣li jest korze艅, to zdecydowanie warto skorzysta膰 z jego obecno艣ci.
艢ledz臋 spraw臋 na bie偶膮co, bo moja c贸rka niemal偶e wybi艂a sobie z膮b jaki艣 czas temu i niewykluczone, 偶e kiedy艣 b臋dzie potrzebowa艂a implantu.

Napisany przez: Inanna czw, 09 gru 2010 - 00:25

A wiecie, 偶e ju偶 przeprowadzano pr贸by hodowli z臋b贸w z kom贸rek macierzystych? 02.gif

https://www.portaldentystyczny.pl/pacjent/warto_wiedziec/art792.html

Napisany przez: Macio czw, 09 gru 2010 - 09:48

S膮 inne rozwi膮zania, ta艅sze powiedzmy oko艂o 1000 za szt. Mosty, p贸艂mosty, wkr臋ty (o ile zdrowy jest korze艅). Na ten moment mam lic贸wk臋, lecz czeka mnie wi臋kszy wydatek w przysz艂o艣ci.

Napisany przez: pcola czw, 09 gru 2010 - 10:16

Macio,
te rozwi膮zania s膮 ta艅sze, ale wbrew pozorom bardziej inwazyjne ni偶 implanty. W miejscu, gdzie nie ma ju偶
korzenia ko艣膰 zaczyna zanika膰, zapadaj膮 si臋 wi臋c tkanki mi臋kkie i twarz wygl膮da starzej - to raz.
W celu za艂o偶enia mostu nale偶y oszlifowa膰 filary (z臋by, na kt贸rych b臋dzie wspiera艂a si臋 ca艂a konstrukcja).

Szkoda szlifowa膰 zdrowe z臋by, ucierpi膮 na tym bardzo (to w sumie powinna by膰 ostateczno艣膰, je艣li nie
ma warunk贸w na implanty w艂a艣nie).
Implant zrasta si臋 z ko艣ci膮 (tworzy si臋 ko艣ciozrost) zapobiegaj膮c jej zanikowi. G艂贸wny czynnik powoduj膮cy
utrat臋 implant贸w to niedostateczna higiena. O uzupe艂nienia protetyczne trzeba bardzo dba膰, chodzi膰 na
regularne kontrole, od czasu do czasu zrobi膰 skaling lub je艣li niepotrzebny, to chocia偶 polerowanie.

Bardzo wa偶ne jest wybranie odpowiedniego fachowca, kt贸ry nie b臋dzie my艣la艂 tylko o tym, by skasowa膰
pieni膮dze i pozby膰 si臋 problemu. Z tego powodu omijajcie szerokim 艂ukiem miejsca, w kt贸rych b臋d膮 Wam
obiecywali cuda wianki nie m贸wi膮c o potencjalnym ryzyku/trudno艣ciach. Szczero艣膰 z obu stron przede
wszystkim. Cena te偶 ma znaczenie. Je艣li kto艣 chce zrobi膰 zabieg jak najtaniej musi liczy膰 si臋 z tym, 偶e
w razie niepowodzenia zostanie z problemami sam, a nikt nie podejmie si臋 naprawia膰 spapranej przez innego
zabiegowca sprawy.

Napisany przez: tissaia czw, 09 gru 2010 - 20:59

Co to znaczy, ze "stosunkowo cz臋sto si臋 nie przyjmuj膮"?
pcola - sa jakie艣 statystyki, szczeg贸艂owe informacje na ten temat?

B贸l znios臋, kas臋 odk艂adam juz d艂u偶szy czas - ale jak mi sie ma toto nie przyj膮膰...

U mnie to jedyna deska ratunku. Koronki mia艂am 8 lat, ale niestety w korzeniu zrobi艂 si臋 siony stan zapalny i koronek ju偶 nie mam... Odczeka艂am rok od usuni臋cia korzenia. Na dole- to inna historia i stara resekcja sprzed X lat. Najbardziej mi na tej g贸rze zale偶y, bo to cholera 4 i 5 sa i bardzo mnie to kr臋puje.....

Napisany przez: pcola czw, 09 gru 2010 - 22:54

tissaia,
musz臋 ojca jutro podpyta膰, ale wiesz w medycynie statystyka sobie a 偶ycie sobie.
Wiele zale偶y od uczciwo艣ci zabiegowca, je偶eli widzi 偶e przypadek ewidentnie beznadziejny
i szanse na powodzenie mizerne nie powinien mydli膰 oczu dla kasy. My艣l臋, 偶e ryzyko mo偶e
zminimalizowa膰 skorzystanie z us艂ug sprawdzonego gabinetu, i trze藕wa ocena sytuacji.

S膮 pacjenci 艣wietnie funkcjonuj膮cy z uzupe艂nieniami protetycznymi "od ucha do ucha" na
np. 7 implantach i wszystko funkcjonuje bez zarzutu. S膮 tacy, kt贸rzy maj膮 wkr臋cony tylko
jeden, a utrata i tak nast臋puje.

Napisany przez: Gremi pi膮, 10 gru 2010 - 07:29

ja rowniez nie wiem jakie sa statystyki w tym temacie ale kiedy rozmawialam o implantach ze swoim stomatologiem to powiedzial mi ze czesto w dziaslach pozostaja mikroresztki starych zebow (sorki za nazewnictwo ale pisze to tak jak to zrozumialam) ktore czasem trudno zauwazyc nawet na zdjeciach rtg. Potem te resztki moga powodowac rozne dziwne stany i w efekcie odrzucenie implantu. W mojej sytuacji w kazdym razie powiedzial ze najpierw trzebaby bylo chirurgicznie wyczyscic (czyli wyciac, wyskrobac czy co tam rownie "przyjemnego") poczekac az sie pogoi i sprawdzac jeszcze raz chociaz i to gwarancji by nie dalo.

Napisany przez: mimoza pi膮, 10 gru 2010 - 09:42

Ortodontka do kt贸rej chodzi艂am z c贸rk膮 m贸wi艂a, 偶e musia艂a usun膮膰 g贸rn膮 pi膮tk臋. A 偶eby nie mie膰 luki w tym miejscu to aparatem ortodonycznym przesun臋艂a pozosta艂e z臋by. Tissaia, mo偶e to by艂by dobry spos贸b.

Napisany przez: niki pi膮, 10 gru 2010 - 11:20

M贸j siostrzeniec wszczepi艂 sobie kilka lat temu implant g贸rnej, prawej jedynki. Z膮b straci艂 na boisku, jako 12- letni ch艂opak, ale musia艂 czeka膰 ze wstawieniem implantu do 20 roku 偶ycia. Wcze艣niej nie mo偶na by艂o tego zrobi膰, bo szcz臋ka ro艣nie i zmienia si臋 w wieku dojrzewania.

Zabieg mia艂 w silnym znieczuleniu miejscowym, ale mimo wszystko troch臋 go bola艂o. Z tego co wiem, mo偶na to wykona膰 w znieczuleniu og贸lnym. Po zabiegu dosta艂 leki przeciwb贸lowe, musia艂 stosowa膰 antybiotyk, zimne ok艂ady na dzi膮s艂o , bo pojawi艂a si臋 opuchlizna oraz p艂ukanki odka偶ajace jam臋 ustn膮.
Takie intensywne gojenie trwa艂o oko艂o dw贸ch dni, dieta p艂ynna przez s艂omk臋, raczej nie wspomina tego jako co艣 bardzo bolesnego i nie do prze偶ycia.

Po jakim艣 czasie, gdy implant zr贸s艂 si臋 z ko艣ci膮 przeci臋li mu zagojone dzi膮s艂o i dokr臋cili z膮bek. I t膮 cz臋艣膰 wspomina ju偶 o wiele bardziej nieprzyjemnie.
Nie by艂o 偶adnych komplikacji.
Implant nosi ju偶 od 4 lat i wszystko jest w najlepszym porz膮dku.

Napisany przez: tissaia pi膮, 10 gru 2010 - 12:37

CYTAT(mimoza @ Fri, 10 Dec 2010 - 09:42) *
Ortodontka do kt贸rej chodzi艂am z c贸rk膮 m贸wi艂a, 偶e musia艂a usun膮膰 g贸rn膮 pi膮tk臋. A 偶eby nie mie膰 luki w tym miejscu to aparatem ortodonycznym przesun臋艂a pozosta艂e z臋by. Tissaia, mo偶e to by艂by dobry spos贸b.


No niestety nie by艂by... nie mam 4 i 5 ko艂o siebie, tego si臋 nijak przesun膮膰 nie da. Mia艂am tam koronk臋 na korzeniu czw贸rki, ale wda艂 si臋 silny stan zapalny i korze艅 ...poszed艂 sie przej艣膰.


Napisany przez: tissaia pi膮, 10 gru 2010 - 12:38

pcola- mo偶e ja si臋 do Twojego Taty na konsultacj臋 wybior臋...? Serio m贸wi臋. zawsze to kto艣 "znajomy"...

Napisany przez: Maja_S4 pon, 28 lut 2011 - 16:43

Chcia艂abym od艣wie偶y膰 temat, gdy偶 teraz on mnie bezpo艣rednio dotyczy... R贸wnie偶 wydaje mi si臋, 偶e implant ma bardzo wiele zalet, i tylko jedna podstawow膮 wad臋, czyli jak wszyscy zauwa偶aj膮 jest ni膮 cena. icon_sad.gif Ja informacje na temat implant贸w znalaz艂am tutaj: [post edytowany przez administratora] A czy kto艣 m贸g艂by mi poleci膰 jak膮艣 dobr膮 klinik臋 w Warszawie?

Napisany przez: malowanka pi膮, 15 kwi 2011 - 09:50

Podnosz臋 w膮tek.
Tissaia - zdecydowa艂a艣 si臋? Jakie s膮 efekty?
Sama ma do za艂o偶enia 2 implanty - sz贸stki. M贸j stomatolog wyceni艂 to na 5 tys z艂 za sztuk臋.
Musz臋 zebra膰 jak najwi臋cej informacji zanim si臋 zdecyduj臋.


Napisany przez: trzkasienka pi膮, 15 kwi 2011 - 13:37

czy te ceny, ktore podajecie to kwota za implant, tj czesc, ktora umieszcza sie w kosci czy razem z koronka?


Napisany przez: Eliszka pi膮, 15 kwi 2011 - 21:59

Takie ceny s膮 za ca艂y "z膮b".

Napisany przez: maja2006 nie, 17 kwi 2011 - 19:33

Na grouponie w艂asnie przeczyta艂am ,偶e w rybinku jest promocja 1800 zamiast 4500 za jeden implant.

Napisany przez: trzkasienka nie, 17 kwi 2011 - 20:21

CYTAT(maja2006 @ Sun, 17 Apr 2011 - 18:33) *
Na grouponie w艂asnie przeczyta艂am ,偶e w rybinku jest promocja 1800 zamiast 4500 za jeden implant.


nie wiem, czy to nie jest promocja tylko na "implant", takim okre艣leniem nazywa si臋 cz臋艣膰 umieszczan膮 w z臋bie u mojej dentystki. P贸藕niej dochodzi "ekstra" czyli koszt za koronk臋... Jako艣 nie chce mi si臋 wierzy膰 w t臋 promocj臋, wiedz膮c jaki jest koszt materia艂贸w do implantu (mojej kole偶anki m膮偶 jest protetykiem). Przeciez nikt nie b臋dzie dop艂acal do interesu... icon_rolleyes.gif

St膮d te moje wcze艣niejsze pytanie zwi膮zane z tym, czym si臋 tutaj na forum okre艣la implant...

Napisany przez: gilly pi膮, 18 sie 2017 - 09:00

Proclinic Dental: https://proclinicdental.pl/service/implanty/ . Dobra klinika , maj膮 tam baredzo wiele system贸w implantologicznych ( chocia偶 na tym akkurat polecam nie oszcz臋dza膰 i zdecydowa膰 si臋 na ten najlepszy system).

Sama r贸wnie偶 ba艂am si臋 , ze b臋dzie bola艂o. G艂贸wnie jak mieliby wkr臋ca膰 t臋 艣rubk臋. NIczego jednak nie czu艂am. Dostajesz tam dobre znieczulenie, tak wiec niczego absolutnie nie musisz si臋 obawia膰 icon_smile.gif

Du偶y wydatek, ale sama jestem zadowolona,偶e si臋 ostatecznie zdecydowa艂am.

Napisany przez: MatiDabrowski pon, 28 sie 2017 - 13:28

M贸j tata by艂 w gabinecie https://zarembaort.pl/uslugi/implanty-chirurgia-stomatologiczna wstawi膰 implanty.
Zabieg by艂 robiony jakie艣 8 lat temu, a implanty dalej trzymaj膮 si臋 doskonale. Oczywi艣cie sama decyzja o wykonaniu tego zabiegu kosztowa艂a ca艂膮 rodzin臋 du偶o cierpliwo艣ci i stresu. Ale jak ju偶 tata poszed艂 wykona膰 zabieg to by艂 bardzo zadowolony, bo zabieg by艂 praktycznie bezbolesny. A komfort jaki teraz odczuwa jest naprawd臋 wart ca艂ego tego zachodu.

Napisany przez: maggda11 wto, 05 wrz 2017 - 18:13

strasznie drogie te implanty icon_sad.gif kurcze nawet nie zdawa艂am sobie sprawy. W艂a艣nie szukam dla mojego taty dobrego speca w tej dziedzinie. Polecicie kogo艣 z 艁odzi?

Napisany przez: Beatasikor nie, 10 wrz 2017 - 18:40

Wiele os贸b chce schudn膮膰 w艂a艣nie bez wyrzecze艅 czyli bez 膰wicze艅 i na dodatek czasem podjadaj膮 i na koniec jest wielkie zdziwienie dlaczego ie chudn臋icon_neutral.gif Zobacz nawet pij膮c wod臋 smakow膮 zobacz ile dodatkowych (zb臋dnych ) kalorii przyswajasz i utrudniasz sobie odchudzanie https://medicot.pl/woda-smakowa-a-odchudzanie/
Samo przerzucenie si臋 na wod臋 i nie s艂odzenie herbaty/ kawy to ju偶 kilka set kcal mniej w ci膮gu dnia

Napisany przez: gilly pi膮, 15 gru 2017 - 11:20

Polecam nie patrze膰 si臋 jedynie na cen臋 implantu zebowego. Czasami lepiej jest zap艂aci膰 troch臋 wi臋cej za wstawienie implantu, ale wybra膰 si臋 do kogo艣 kto ma rzeczywiste poj臋cie w temacie oraz wstawi nam implant odpowiednim systemem...

Na tej stronie jest artyku艂, kt贸ry proponowa艂abym przeczyta膰:
https://www.medi-tour.pl/1055,0,ile-kosztuje-implant-zeba.html

Jest tutaj napisane z jakim kosztem mniej wi臋cej trzeba si臋 liczy膰 jak wstawia sie implant. Oraz to jak wygl膮da ca艂y zabieg.

Napisany przez: olka55 nie, 03 lut 2019 - 19:07

Szczerze m贸wi膮c to ja mam duzy strach przed dentystami i unikam inwazyjnych zabiegow, ale czasem sa one konieczne niestety. Po wypadku musialam miec zalozony wlasnie implant zeba. Ogolnie rozstrzal cenowy miedzy przychodniami jest naprawde spory. Ostatecznie na zabiegu bylam w Stomatologia Borowski u dr Borowskiego. Pe艂en profesjonalizm. Pan doktor to konkretny czlowiek, wyjasnia, doradza, czulam sie komfortowo, obawy zniknely icon_wink.gif Jestem pol roku po zabiegu i z implantem nic sie nie dzieje. Dodam jeszcze, ze ceny sa tam dosc przystepne.

Napisany przez: Ceda pon, 10 maj 2021 - 10:13

Generalnie r贸wnie偶 wstawiali mi jeden z przednich z臋b贸w i w takim przypadku moim zdaniem implant jest najlepszym rozwi膮zaniem, zdecydowanie najmniej widocznym i daje wra偶enie posiadania naturalnego z臋ba, w tej samej kolorystyce i kszta艂cie co poprzedni.

Zak艂ada艂am implant w Krakowie, konkretnie w klinice stomatologicznej na ulicy Batorego. I jestem zadowolona. Wyglada naturalnie oraz wstawienie nic nie bola艂o. https://studiose.med.pl Na stronie jest kontakt

Napisany przez: Kotelka czw, 30 mar 2023 - 08:48

Na stronie jest kilka porad czy wybra膰 implant czy jednak most:
https://faktykrakowa.pl/20190430169565/mostek-czy-implant-stomatologiczny-na-co-warto-sie-zdecydowac
Decyzja o wyborze implantu z臋ba zale偶y od wielu czynnik贸w, w tym od stanu zdrowia jamy ustnej, ilo艣ci brakuj膮cych z臋b贸w, koszt贸w oraz preferencji pacjenta. Implanty z臋bowe s膮 skutecznym sposobem na uzupe艂nienie brakuj膮cych z臋b贸w i przywr贸cenie funkcjonalno艣ci jamy ustnej.

Najlepiej skonsultowa膰 si臋 ze stomatologiem, kt贸ry oceni czy jest to dobrym pomys艂 czy niekoniecznie.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)