Aktualnoci

12 tysicy dodatkowych miejsc w obkach!

12 tysicy dodatkowych miejsc w obkach!

Rzd postanowi kontynuowa program Maluch, zapocztkowany w 2011, zaproponowa jednak jego zmodyfikowan i rozszerzon wersj, nadajc mu nazw MALUCH plus. Program MRPiPS "Maluch plus" na 2017 r...

Czytaj wicej >

Maluchy.pl logo
cia

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

Start new topic Reply to this topic
Start new topic Reply to this topic
4 Stron V   1 2 3 następna ostatnia   

refluks

, refluks
> , refluks
oluśia
czw, 31 sty 2008 - 19:06
Szukam rodziców którzy mają dzieci z zespołem gerd czyli refluksem .Nasz synek skończył rok i ma silne cofanie się zawartośći żołądka do przełyku. Najgorzej jest w nocy !! Może jest ktoś z podobnym problemem i podzieli się swoimi doświadczeniami.Bardzo proszę o dobre rady szczególnie jeżeli chodzi o jedzenie.Pozdrawiam
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post czw, 31 sty 2008 - 19:06
Post #1

Szukam rodziców którzy mają dzieci z zespołem gerd czyli refluksem .Nasz synek skończył rok i ma silne cofanie się zawartośći żołądka do przełyku. Najgorzej jest w nocy !! Może jest ktoś z podobnym problemem i podzieli się swoimi doświadczeniami.Bardzo proszę o dobre rady szczególnie jeżeli chodzi o jedzenie.Pozdrawiam

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
pią, 01 lut 2008 - 19:01
Ulka ma stwierdzony GERD.
Stwierdzono go jak miala 9 miesiecy ( a od 4 miesiaca jedzenie to był koszmar)
Teraz Ulka ma juz 2 lata.
CO jakiś czas fiksuje nam z jedzeniem, wiec dostaje leki ( najczęsciej kuracja trwa 2 miesiące).

Ostatnio ( odpukać) jest spokój.

Co do nocy - Ulka budziła sie co chwilke i wołała pić.
To normalne przy gerdzie. Dziecko chce pić, bo treść żołądka drażni przełyk i dziecko cche sobie spłukac nieprzyjemna zawartość.
No i do dzis dnia niestety nie wiem co to przespana cała noc.. ale na to nie bardzo jest rada. NAwet jak sie Ulka nie budzi na picie, to sie strasznie rzuca w nocy, wtedy nawet jak spi podaje jej picie przez sen - to ja uspokaja i zasypia.
Przez to rzucanie nie spi w lozeczku, bo juz wiele razy nam grzmotnela głowa tak, ze juz nie ryzykuję - bierzemy ją do siebie.

Co do jedznia - nie wiem o jakie rady prosisz, napisz coś więcej, co Cie niepokoi, z czym sobie nie dajesz rady, to wtedy bardziej będe mogła CI moze pomóc.

Trzymam kciuki i życze wtrwałości... wiem, ze czasem nie jest łatwo!
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post pią, 01 lut 2008 - 19:01
Post #2

Ulka ma stwierdzony GERD.
Stwierdzono go jak miala 9 miesiecy ( a od 4 miesiaca jedzenie to był koszmar)
Teraz Ulka ma juz 2 lata.
CO jakiś czas fiksuje nam z jedzeniem, wiec dostaje leki ( najczęsciej kuracja trwa 2 miesiące).

Ostatnio ( odpukać) jest spokój.

Co do nocy - Ulka budziła sie co chwilke i wołała pić.
To normalne przy gerdzie. Dziecko chce pić, bo treść żołądka drażni przełyk i dziecko cche sobie spłukac nieprzyjemna zawartość.
No i do dzis dnia niestety nie wiem co to przespana cała noc.. ale na to nie bardzo jest rada. NAwet jak sie Ulka nie budzi na picie, to sie strasznie rzuca w nocy, wtedy nawet jak spi podaje jej picie przez sen - to ja uspokaja i zasypia.
Przez to rzucanie nie spi w lozeczku, bo juz wiele razy nam grzmotnela głowa tak, ze juz nie ryzykuję - bierzemy ją do siebie.

Co do jedznia - nie wiem o jakie rady prosisz, napisz coś więcej, co Cie niepokoi, z czym sobie nie dajesz rady, to wtedy bardziej będe mogła CI moze pomóc.

Trzymam kciuki i życze wtrwałości... wiem, ze czasem nie jest łatwo!

--------------------
oluśia
sob, 02 lut 2008 - 22:14
Na wstępie bardzo dziękuję za odpowiedz.Kacperek ze spaniem ma tak samo jak twoja córcia budzi się w nocy co godzina do tej pory w nocy jadł cyca .Od dwóch tygodni go odstawiam a od trzech dni w nocy dostaje tylko picie.Z ostawką cyca poszło nawet gładko.Oczywiści spi ze mną bo o łóżeczku można zapomnieć ! Przestałam walczyć o spanie w łóżeczku bo po co i tak bez przerwy się budzi i spimy razem .U Kacperka póżno wykryto refluks bo dopiero od paru miesięcy cały czas lekarze mówili że to kolka bo wczesniak to napewno problemy z brzuchem itd.A on ma taki refluks że jemu zawartość żołądka cofa się do przełyku i wraca nie zwraca więc jest mu niedobrze prawdopodobnie ma zgagę i ogromny ślinotok.Nasz problem polega na tym że on lubi bardzo zjeść i zjada wszystko co mu przygotuje .Lekarz zalecił jedzenie w małych porcjach syta kolacja najpózniej o 17,00 ale trudno jest mi wydzielać mu jedzenie chociaż to dla jego dobra.Od paru dni dostaje nowe leki(debridat i polprazol ) bo bylo strasznie żle w dzień zero spania w nocy jeszcze gorzej.To tak w skrucie.Oczywiście mam parę pytań. Czy stosujesz zagęszczacze do jedzenia ? Czy jedzenie dajesz na gęsto czy normalnie ? Dajesz dużo picia ? bo mówią żeby ograniczać Czy masz jakis sposób jeszcze oprócz wody jak ją męczy ?I czy stosujesz jakąś dietę bo nam kazali ograniczyć nabiał i owoce je tylko jabłko gotowane lub pieczone.To tyle na dziś będziemy w kontakcie POZDRAWIAM i życzę zdrówka Uleńce
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post sob, 02 lut 2008 - 22:14
Post #3

Na wstępie bardzo dziękuję za odpowiedz.Kacperek ze spaniem ma tak samo jak twoja córcia budzi się w nocy co godzina do tej pory w nocy jadł cyca .Od dwóch tygodni go odstawiam a od trzech dni w nocy dostaje tylko picie.Z ostawką cyca poszło nawet gładko.Oczywiści spi ze mną bo o łóżeczku można zapomnieć ! Przestałam walczyć o spanie w łóżeczku bo po co i tak bez przerwy się budzi i spimy razem .U Kacperka póżno wykryto refluks bo dopiero od paru miesięcy cały czas lekarze mówili że to kolka bo wczesniak to napewno problemy z brzuchem itd.A on ma taki refluks że jemu zawartość żołądka cofa się do przełyku i wraca nie zwraca więc jest mu niedobrze prawdopodobnie ma zgagę i ogromny ślinotok.Nasz problem polega na tym że on lubi bardzo zjeść i zjada wszystko co mu przygotuje .Lekarz zalecił jedzenie w małych porcjach syta kolacja najpózniej o 17,00 ale trudno jest mi wydzielać mu jedzenie chociaż to dla jego dobra.Od paru dni dostaje nowe leki(debridat i polprazol ) bo bylo strasznie żle w dzień zero spania w nocy jeszcze gorzej.To tak w skrucie.Oczywiście mam parę pytań. Czy stosujesz zagęszczacze do jedzenia ? Czy jedzenie dajesz na gęsto czy normalnie ? Dajesz dużo picia ? bo mówią żeby ograniczać Czy masz jakis sposób jeszcze oprócz wody jak ją męczy ?I czy stosujesz jakąś dietę bo nam kazali ograniczyć nabiał i owoce je tylko jabłko gotowane lub pieczone.To tyle na dziś będziemy w kontakcie POZDRAWIAM i życzę zdrówka Uleńce

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
pon, 04 lut 2008 - 21:45
CYTAT(oluśia @ nie, 03 lut 2008 - 00:14) *
Czy stosujesz zagęszczacze do jedzenia ? Czy jedzenie dajesz na gęsto czy normalnie ? Dajesz dużo picia ? bo mówią żeby ograniczać Czy masz jakis sposób jeszcze oprócz wody jak ją męczy ?I czy stosujesz jakąś dietę bo nam kazali ograniczyć nabiał i owoce je tylko jabłko gotowane lub pieczone.To tyle na dziś będziemy w kontakcie POZDRAWIAM i życzę zdrówka Uleńce



NIe stosuję zagęszczaczy. I nigdy nie stosowałam. Jedynie co, to do mleka mała dostawała Fantomalt - taką odzywkę.
W odróznieniu do Twojego Kacperka Ulka to straszny niejadek, nakarmić ja graniczy z cudem. Ona ma teraz skończone 2 latka a ledwo co 11 kg pokazało sie na wadze. NIdgy porzadnie nie jadła, wiec ja nie mam problemów by jej ograniczać jedzenie, wręcz przeciwnie - dwoje się i troję by mała zjadła.

Ulka podobnie jak u Kacperka- nie zwraca treści zołądka, tez jej sie to cofa i przez to piecze w przełyku. Dlatego dziecko che pić.
My podajemy cały czas herbatki granulowane ( hipp lub bobovita) - one są dośc łagonde i mała dobrze je znosi.
NIe wolno podawac zwykłej herbaty ( dla dorosłych) bo ona zawiera teinę, a to wzmaga refluks.

Tez nam mowili o diecie - lekko strawne etc. Zadnych ogórków, keczupu, smazonego..
ale co ja mam zrobić ja ona ogórki to by jadła tonami, kwaśne generalnie tez a kolacja i śniadanie bez keczupu nie przejdzie...
tak wiec niestety trzeba sobie własny jakis srodek znaleźć.

Ulka dostaje kolację na bajce około 19.00, zasypia koło 21.00, tak więc tego sie trzymamy - by ostatni posiłek był jakiś czas przed pójsciem spac. W nocy juz nic nie dostaje - jedynie herbatkę jak woła.
Długi czas karmiliśmy ja przez sen, ze względu na niedowagę, bo wtedy jadła, ale to tez nie jest dobre dla refluksu.

Co do nabiału - je sery białe i zółte, mleka nie chce, kaszkę jak widzi to awanture robi, chyba jej juz bokami wychodzi i dlatego nie chce.... je jogurty, danonki etc

Owoce- wszystkie jak leci, nic nigdy jej nie ograniczaliśmy....

no to chyba tyle..

a.. u Ulki tez późno stwierdzili refluks, bo ona problemy miala juz w 3 miesiacu zycia, a zdiagnozowali dopiero w 8 icon_sad.gif

Pozdrawiam
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post pon, 04 lut 2008 - 21:45
Post #4

CYTAT(oluśia @ nie, 03 lut 2008 - 00:14) *
Czy stosujesz zagęszczacze do jedzenia ? Czy jedzenie dajesz na gęsto czy normalnie ? Dajesz dużo picia ? bo mówią żeby ograniczać Czy masz jakis sposób jeszcze oprócz wody jak ją męczy ?I czy stosujesz jakąś dietę bo nam kazali ograniczyć nabiał i owoce je tylko jabłko gotowane lub pieczone.To tyle na dziś będziemy w kontakcie POZDRAWIAM i życzę zdrówka Uleńce



NIe stosuję zagęszczaczy. I nigdy nie stosowałam. Jedynie co, to do mleka mała dostawała Fantomalt - taką odzywkę.
W odróznieniu do Twojego Kacperka Ulka to straszny niejadek, nakarmić ja graniczy z cudem. Ona ma teraz skończone 2 latka a ledwo co 11 kg pokazało sie na wadze. NIdgy porzadnie nie jadła, wiec ja nie mam problemów by jej ograniczać jedzenie, wręcz przeciwnie - dwoje się i troję by mała zjadła.

Ulka podobnie jak u Kacperka- nie zwraca treści zołądka, tez jej sie to cofa i przez to piecze w przełyku. Dlatego dziecko che pić.
My podajemy cały czas herbatki granulowane ( hipp lub bobovita) - one są dośc łagonde i mała dobrze je znosi.
NIe wolno podawac zwykłej herbaty ( dla dorosłych) bo ona zawiera teinę, a to wzmaga refluks.

Tez nam mowili o diecie - lekko strawne etc. Zadnych ogórków, keczupu, smazonego..
ale co ja mam zrobić ja ona ogórki to by jadła tonami, kwaśne generalnie tez a kolacja i śniadanie bez keczupu nie przejdzie...
tak wiec niestety trzeba sobie własny jakis srodek znaleźć.

Ulka dostaje kolację na bajce około 19.00, zasypia koło 21.00, tak więc tego sie trzymamy - by ostatni posiłek był jakiś czas przed pójsciem spac. W nocy juz nic nie dostaje - jedynie herbatkę jak woła.
Długi czas karmiliśmy ja przez sen, ze względu na niedowagę, bo wtedy jadła, ale to tez nie jest dobre dla refluksu.

Co do nabiału - je sery białe i zółte, mleka nie chce, kaszkę jak widzi to awanture robi, chyba jej juz bokami wychodzi i dlatego nie chce.... je jogurty, danonki etc

Owoce- wszystkie jak leci, nic nigdy jej nie ograniczaliśmy....

no to chyba tyle..

a.. u Ulki tez późno stwierdzili refluks, bo ona problemy miala juz w 3 miesiacu zycia, a zdiagnozowali dopiero w 8 icon_sad.gif

Pozdrawiam

--------------------
oluśia
pon, 04 lut 2008 - 22:43
Cześć! ta sama choroba a inne problemy .Moja starsza córcia była niejadkiem wiem co to znaczy żeby ją nakarmić stawałam na głowie ale on była zdrowa z wiekiem przeszło. Kacperek wręcz przeciwnie najlepiej cały czas mielił by buzią.Też dawaliśmy fantomalt ze względu na wagę . Ostatnia waga to 8,500 długo stał w miejscu albo ubywało ale już przestaliśmy dawać .Mimo że urodzil się miesiąc wczesnie ważył 3,600 kawał chopa było. Od paru dni ograniczam mu jedzenie wieczorem nie daje mu kaszki bo po niej strasznie mu się cofało zasypiał o 20 a już po godzinie budził się z krzykiem i męczylo go nawet do 1,00 .Faktycznie jest lepiej Może powinnam dawać mu mleko ar a nie kaszkę mleczno ryżową .Bardzo ciężko z tym ograniczeniem jedzenia Nad ranem się budzi chyba jest głodny bo wieczorem mało mu daje jedzenia kanapka i picie .Przez te ograniczenia teraz wchodzi do kuchni mlaskając pokazuje na szafki żeby dać mu coś do jedzenia.Natomiast po nabiale Kacper ma straszne wzdęcia ale do końca nie jestem pewna czy po tym bo wtym okresie strasznie mu się cofalo po każdym posiłku. Musze mu spróbować zacząć znowu dawać bo narazie mu odstawiłam będzie gdzieś miesiąc Kończe jestem wykończona miałam prasować a posiedziałam sobie na kompie . Miło jest wymieniać się swoimi doświadczeniami A mam jeszcze pytanko czy robiliście badania na refluks i jakie?
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post pon, 04 lut 2008 - 22:43
Post #5

Cześć! ta sama choroba a inne problemy .Moja starsza córcia była niejadkiem wiem co to znaczy żeby ją nakarmić stawałam na głowie ale on była zdrowa z wiekiem przeszło. Kacperek wręcz przeciwnie najlepiej cały czas mielił by buzią.Też dawaliśmy fantomalt ze względu na wagę . Ostatnia waga to 8,500 długo stał w miejscu albo ubywało ale już przestaliśmy dawać .Mimo że urodzil się miesiąc wczesnie ważył 3,600 kawał chopa było. Od paru dni ograniczam mu jedzenie wieczorem nie daje mu kaszki bo po niej strasznie mu się cofało zasypiał o 20 a już po godzinie budził się z krzykiem i męczylo go nawet do 1,00 .Faktycznie jest lepiej Może powinnam dawać mu mleko ar a nie kaszkę mleczno ryżową .Bardzo ciężko z tym ograniczeniem jedzenia Nad ranem się budzi chyba jest głodny bo wieczorem mało mu daje jedzenia kanapka i picie .Przez te ograniczenia teraz wchodzi do kuchni mlaskając pokazuje na szafki żeby dać mu coś do jedzenia.Natomiast po nabiale Kacper ma straszne wzdęcia ale do końca nie jestem pewna czy po tym bo wtym okresie strasznie mu się cofalo po każdym posiłku. Musze mu spróbować zacząć znowu dawać bo narazie mu odstawiłam będzie gdzieś miesiąc Kończe jestem wykończona miałam prasować a posiedziałam sobie na kompie . Miło jest wymieniać się swoimi doświadczeniami A mam jeszcze pytanko czy robiliście badania na refluks i jakie?

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
oluśia
pon, 04 lut 2008 - 22:46
jak wkleć te paseczki i zdjęcia bo narazie mi nic nie wychodzi .Pomocy
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post pon, 04 lut 2008 - 22:46
Post #6

jak wkleć te paseczki i zdjęcia bo narazie mi nic nie wychodzi .Pomocy

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
paprzyca2
wto, 05 lut 2008 - 18:07
Witajcie jestem mama 3-letniego Tomasza również miałam ten sam problem co u waszych pociech.My z Tomkiem leczyliśmy się 2 lata w IMiD w Warszawie u pani gastrolog.Często 450[1].gif po każdym posiłku chorował na zachłystowe zapalenie płuc i oskrzeli nie wspomnę o zapaleniu gardła.Układałam małego spać prawie na siedząco dawałam mu jeść często ale w mniejszych ilościach nie mówiono mi o żadnej diecie ale nie obyło sie oczywiście bez leków które przepisała mu pani doktor.Groziła małemu operacja jeśli nie ustąpi refluks.Ale na szczęście się udało dziś już mamy z głowy przynajmniej na razie. Tomuś je i nie wymiotuje także rzadziej choruje mam nadzieję że tak już zostanie>POZDRAWIAM PA> icon_biggrin.gif
paprzyca2


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1
Dołączył: wto, 05 lut 08 - 17:22
Nr użytkownika: 18,019




post wto, 05 lut 2008 - 18:07
Post #7

Witajcie jestem mama 3-letniego Tomasza również miałam ten sam problem co u waszych pociech.My z Tomkiem leczyliśmy się 2 lata w IMiD w Warszawie u pani gastrolog.Często 450[1].gif po każdym posiłku chorował na zachłystowe zapalenie płuc i oskrzeli nie wspomnę o zapaleniu gardła.Układałam małego spać prawie na siedząco dawałam mu jeść często ale w mniejszych ilościach nie mówiono mi o żadnej diecie ale nie obyło sie oczywiście bez leków które przepisała mu pani doktor.Groziła małemu operacja jeśli nie ustąpi refluks.Ale na szczęście się udało dziś już mamy z głowy przynajmniej na razie. Tomuś je i nie wymiotuje także rzadziej choruje mam nadzieję że tak już zostanie>POZDRAWIAM PA> icon_biggrin.gif
oluśia
wto, 05 lut 2008 - 21:18
Witaj Paprzyca Dzięki za odzew ciesze się że macie to już za sobą .Ja patrząc na Kacperka stwierdzam że nasze dzieciaczki to się umęczą zanim z tego wyrosną . Najgorzej jest z wydzielaniem mu jedzenia. Mam lekkiego doła. Ale kończe dzień z myślą że jutro będzie lepiej!!!Pozdrawiam życze zdrówka
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post wto, 05 lut 2008 - 21:18
Post #8

Witaj Paprzyca Dzięki za odzew ciesze się że macie to już za sobą .Ja patrząc na Kacperka stwierdzam że nasze dzieciaczki to się umęczą zanim z tego wyrosną . Najgorzej jest z wydzielaniem mu jedzenia. Mam lekkiego doła. Ale kończe dzień z myślą że jutro będzie lepiej!!!Pozdrawiam życze zdrówka

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
śro, 06 lut 2008 - 12:22
CYTAT(oluśia @ wto, 05 lut 2008 - 00:43) *
A mam jeszcze pytanko czy robiliście badania na refluks i jakie?



Ulka miala badania podczas pobytu w szpitalu. Robili jej mnóstwo badań, a w końcu refluks był zdiagnozowany poprzez pH metrię.

Jak ja obserwuję Ulke to teraz ładnie je. NIe ma rzeczy, które jej nie smakują.

Ostatnie leki jakie dostawała to był losec- i brała go przez listopad i grudzień'07.
Na razie obywamy sie bez niego.

Byliśmy tez z problemem u psychologa. Bo przez to Ulki niejedzenie popełnialismy wiele błędów. Karmilismy ja na siłę, czesto przez sen. Wtedy w dziecku wykształca sie mechanizm obronny i nie chce ono jeśc. Psycholog powiedziala nam jak postepowac, jak zmodyfikować jedzenie, sam rytuał etc.. Teraz widzę, ze jest lepiej. Ulka sama chwyta za jedzenie a to dla nas wielki sukces.

Jeszcze nadmienie, ze Ulka nigdy nie ulewała, nie zwracała tego co zjadła. Ulała w swoim zyciu 2 razy, ale to tylko dlatego ze źle ja chwyciłam po jedzeniu.
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post śro, 06 lut 2008 - 12:22
Post #9

CYTAT(oluśia @ wto, 05 lut 2008 - 00:43) *
A mam jeszcze pytanko czy robiliście badania na refluks i jakie?



Ulka miala badania podczas pobytu w szpitalu. Robili jej mnóstwo badań, a w końcu refluks był zdiagnozowany poprzez pH metrię.

Jak ja obserwuję Ulke to teraz ładnie je. NIe ma rzeczy, które jej nie smakują.

Ostatnie leki jakie dostawała to był losec- i brała go przez listopad i grudzień'07.
Na razie obywamy sie bez niego.

Byliśmy tez z problemem u psychologa. Bo przez to Ulki niejedzenie popełnialismy wiele błędów. Karmilismy ja na siłę, czesto przez sen. Wtedy w dziecku wykształca sie mechanizm obronny i nie chce ono jeśc. Psycholog powiedziala nam jak postepowac, jak zmodyfikować jedzenie, sam rytuał etc.. Teraz widzę, ze jest lepiej. Ulka sama chwyta za jedzenie a to dla nas wielki sukces.

Jeszcze nadmienie, ze Ulka nigdy nie ulewała, nie zwracała tego co zjadła. Ulała w swoim zyciu 2 razy, ale to tylko dlatego ze źle ja chwyciłam po jedzeniu.

--------------------
oluśia
sob, 09 lut 2008 - 17:17
Ja naszemu Kacperkowi nie robiłam badań refluks wyszedł z wywiadu lekarza i mojej obserwacji .On zawsze zrywał sie podczas spania bardzo wtedy płakał łykał to co mu się cofało.Tak jak twoja córcia nie zwracał .Nigdy nie leżał od urodzenia na rękach usypiał na siedząc albo na półleżąco .Oczywiśćie trochę czasu mineło zanim zrozumiałam o co biega .Teraz śpi wyżej i jest lepiej.Ja jeszcze się wacham co do badań .Chociaż lekarz proponował żebym pojechała do Wrocławia na tydzień zrobić badania Ale ja się boje tych badań że go będą męczyć . A może jednak powinnam ? Kacperek też brał losec ale nie pomagało może wtedy jadł za dużo ?Zobaczymy jak będzie po tych lekach. Te ograniczenia z jedzeniem naprawde pomagają Najgorzej jest jeszcze w nocy .Zamieniłam kaszkę na mleko bo po nabiale bardzo mu się cofa zobaczymy czy będzie lepiej .Tak jak pisalaś metoda prób i błędów w smaku okropne ale pije robię mu 150 ml wypija i rzuca butelką-nerwus mały bo chce jeszcze ale narazie boję się mu więcej zrobić .


Co do popełniania błędów w karmieniu to ja też przerabiałam z Oliwką . Jak odpuściłam i robiłam do jedzenia to co chce np. chleb z keczupem lub pierogi na śniadanie obiad kolację to jadła . I powoli wszystko zaczeło się normować chociaż do dzisiaj nie je pewnych rzeczy albo jak jest coś nowego to nie spróbuje odrazu mówi że niedobre.Pozdrawiam i życzę cierpliwośći.
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post sob, 09 lut 2008 - 17:17
Post #10

Ja naszemu Kacperkowi nie robiłam badań refluks wyszedł z wywiadu lekarza i mojej obserwacji .On zawsze zrywał sie podczas spania bardzo wtedy płakał łykał to co mu się cofało.Tak jak twoja córcia nie zwracał .Nigdy nie leżał od urodzenia na rękach usypiał na siedząc albo na półleżąco .Oczywiśćie trochę czasu mineło zanim zrozumiałam o co biega .Teraz śpi wyżej i jest lepiej.Ja jeszcze się wacham co do badań .Chociaż lekarz proponował żebym pojechała do Wrocławia na tydzień zrobić badania Ale ja się boje tych badań że go będą męczyć . A może jednak powinnam ? Kacperek też brał losec ale nie pomagało może wtedy jadł za dużo ?Zobaczymy jak będzie po tych lekach. Te ograniczenia z jedzeniem naprawde pomagają Najgorzej jest jeszcze w nocy .Zamieniłam kaszkę na mleko bo po nabiale bardzo mu się cofa zobaczymy czy będzie lepiej .Tak jak pisalaś metoda prób i błędów w smaku okropne ale pije robię mu 150 ml wypija i rzuca butelką-nerwus mały bo chce jeszcze ale narazie boję się mu więcej zrobić .


Co do popełniania błędów w karmieniu to ja też przerabiałam z Oliwką . Jak odpuściłam i robiłam do jedzenia to co chce np. chleb z keczupem lub pierogi na śniadanie obiad kolację to jadła . I powoli wszystko zaczeło się normować chociaż do dzisiaj nie je pewnych rzeczy albo jak jest coś nowego to nie spróbuje odrazu mówi że niedobre.Pozdrawiam i życzę cierpliwośći.

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
pon, 11 lut 2008 - 12:56
te badania na refluks nie sa przyjemne, wiec jak nie musisz ich robic, to odradzam...


no a u nas.. refuks wrócił.. od soboty jestesmy znów na lekach.....
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post pon, 11 lut 2008 - 12:56
Post #11

te badania na refluks nie sa przyjemne, wiec jak nie musisz ich robic, to odradzam...


no a u nas.. refuks wrócił.. od soboty jestesmy znów na lekach.....

--------------------
oluśia
pon, 11 lut 2008 - 15:15
A tak się cieszyłam że chociaż u was jest już dobrze .U nas też tragedia jestem wykończona .Kacper znowu ryczy całymi dniami jeszcze na dokładke ma zastrzyki bo załapał gardło i wychodzą mu dwa zęby.Lekarz kazał nam jeszcze odstawić gluten powiedzial że może celiaka bo strasznie nerwowy 4 cm. ma do tyłu i jeszcze wysypka na buzi śmierdące zielone stolce Mam już dosyć tych zgadywanek . Jak wyszło że wysypka nie od nabiału to może od glutenu!?I jeszcze nauczył się walić głową w co popadnie jak mówię że nie wolno to jeszcze bardziej się nakręca. Twoja Niunia też nerwusek ? Ale z drugiej strony jak te nasze dzieciaczki mają funkcjonować !!!Ja mialam zgagę w ciąży po tygodniu myślalam że mnie trafi ! A ja chciałam już brać skierowanie do Wrocławia na oddział gastrologii Jestem w kropce!!!!!!!!!!!!!
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post pon, 11 lut 2008 - 15:15
Post #12

A tak się cieszyłam że chociaż u was jest już dobrze .U nas też tragedia jestem wykończona .Kacper znowu ryczy całymi dniami jeszcze na dokładke ma zastrzyki bo załapał gardło i wychodzą mu dwa zęby.Lekarz kazał nam jeszcze odstawić gluten powiedzial że może celiaka bo strasznie nerwowy 4 cm. ma do tyłu i jeszcze wysypka na buzi śmierdące zielone stolce Mam już dosyć tych zgadywanek . Jak wyszło że wysypka nie od nabiału to może od glutenu!?I jeszcze nauczył się walić głową w co popadnie jak mówię że nie wolno to jeszcze bardziej się nakręca. Twoja Niunia też nerwusek ? Ale z drugiej strony jak te nasze dzieciaczki mają funkcjonować !!!Ja mialam zgagę w ciąży po tygodniu myślalam że mnie trafi ! A ja chciałam już brać skierowanie do Wrocławia na oddział gastrologii Jestem w kropce!!!!!!!!!!!!!

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
oluśia
pon, 11 lut 2008 - 18:03
Fascia kochana napisz mi jak wkleić suwczki na forum . Ja przeczytałam w archiwum że trzeba skopiować url do podpisu w profilu . Ale ja chyba jestem jakaś niekumata bo mi nic nie wychodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post pon, 11 lut 2008 - 18:03
Post #13

Fascia kochana napisz mi jak wkleić suwczki na forum . Ja przeczytałam w archiwum że trzeba skopiować url do podpisu w profilu . Ale ja chyba jestem jakaś niekumata bo mi nic nie wychodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
wto, 12 lut 2008 - 10:56
CYTAT(oluśia @ pon, 11 lut 2008 - 20:03) *
Fascia kochana napisz mi jak wkleić suwczki na forum . Ja przeczytałam w archiwum że trzeba skopiować url do podpisu w profilu . Ale ja chyba jestem jakaś niekumata bo mi nic nie wychodzi!!!!!!!!


no najpierw to musisz znależc sobie fajny suwaczek na stronie. Polecam jedna z najprostszych (https://www.lilypie.com/first_birthday.php)
wykonujesz później wszystkie polecenia które tam pisza - wybierasz tło, suwaczek, a potem tekst, jaki chcesz dołączyc, po lewej zaznacz które urodziny dziecka będa, pierwsze, drugie czy które icon_wink.gif mozesz dodać zdjęcie malucha jak chcesz, ale tego dokladnie nie wiem jak, bo sie tak nie bawiłam nigdy. Na końcu klikasz create ticker i w podpis wrzucasz ten drugi adres ( ten co sie [url... zaczyna) i powinno wszystko grac.


a teraz co do badań w szpitalu.
W sumie najpewniejszym badaniem na wykrycie reflusu jest badanie ph-metryczne. Napisze Ci na czym to polega.
Dziecko na 24 godziny ma włożona przez nos sondę do żołądka. Tak wiec przez 24 godziny dziecku wisza 2 wężyki z nosa. Jak dziecko nie jest spokojne, to masakra. Do tych wężyków dołączony jest specjalny odbiornik, w którym ty zmieniasz odpowiednie parametry- inaczej sie nastawia jak dziecko spi (lezy) inaczej jak jest spionizowane. Nie jest to łatwe. A nawet napisze, ze samemu jest cięzko. Gdyby personel był chętny do pomocy wtedy mamie to byloby bosk, ale u nas niestety wychodzili wszyscy z założenia - radź sobie sama... tak wiec sikanie czy napicie sie herbaty mialo miejsce wtedy gdzy lka szła spac.
Samo zakładanie rych rurek nie nalezy do przyjemnosci, ale na szczescie przy tym mnie nie bylo.

Zanim wykryli ph-metrią u Ulki refluks miala mnóstwo innych badań... badania krwi, moczu, jakie sinne parametry.. nie pamietam teraz dokladnie, musialabym mieć wypis przy sobie a jestem w pracy icon_smile.gif, pamietam jeszcze ze jej USG tez jamy brzusznej robili i takie tam...

Broń boze nie odradzam Ci pobytu w szpitalu, bo tam dokladnie beda mogli zdiagnozowac co jest Twojemu maluszkowi... ale niestety, to badanie do przyjemnych nie nalezy....

powodzenia!
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post wto, 12 lut 2008 - 10:56
Post #14

CYTAT(oluśia @ pon, 11 lut 2008 - 20:03) *
Fascia kochana napisz mi jak wkleić suwczki na forum . Ja przeczytałam w archiwum że trzeba skopiować url do podpisu w profilu . Ale ja chyba jestem jakaś niekumata bo mi nic nie wychodzi!!!!!!!!


no najpierw to musisz znależc sobie fajny suwaczek na stronie. Polecam jedna z najprostszych (https://www.lilypie.com/first_birthday.php)
wykonujesz później wszystkie polecenia które tam pisza - wybierasz tło, suwaczek, a potem tekst, jaki chcesz dołączyc, po lewej zaznacz które urodziny dziecka będa, pierwsze, drugie czy które icon_wink.gif mozesz dodać zdjęcie malucha jak chcesz, ale tego dokladnie nie wiem jak, bo sie tak nie bawiłam nigdy. Na końcu klikasz create ticker i w podpis wrzucasz ten drugi adres ( ten co sie [url... zaczyna) i powinno wszystko grac.


a teraz co do badań w szpitalu.
W sumie najpewniejszym badaniem na wykrycie reflusu jest badanie ph-metryczne. Napisze Ci na czym to polega.
Dziecko na 24 godziny ma włożona przez nos sondę do żołądka. Tak wiec przez 24 godziny dziecku wisza 2 wężyki z nosa. Jak dziecko nie jest spokojne, to masakra. Do tych wężyków dołączony jest specjalny odbiornik, w którym ty zmieniasz odpowiednie parametry- inaczej sie nastawia jak dziecko spi (lezy) inaczej jak jest spionizowane. Nie jest to łatwe. A nawet napisze, ze samemu jest cięzko. Gdyby personel był chętny do pomocy wtedy mamie to byloby bosk, ale u nas niestety wychodzili wszyscy z założenia - radź sobie sama... tak wiec sikanie czy napicie sie herbaty mialo miejsce wtedy gdzy lka szła spac.
Samo zakładanie rych rurek nie nalezy do przyjemnosci, ale na szczescie przy tym mnie nie bylo.

Zanim wykryli ph-metrią u Ulki refluks miala mnóstwo innych badań... badania krwi, moczu, jakie sinne parametry.. nie pamietam teraz dokladnie, musialabym mieć wypis przy sobie a jestem w pracy icon_smile.gif, pamietam jeszcze ze jej USG tez jamy brzusznej robili i takie tam...

Broń boze nie odradzam Ci pobytu w szpitalu, bo tam dokladnie beda mogli zdiagnozowac co jest Twojemu maluszkowi... ale niestety, to badanie do przyjemnych nie nalezy....

powodzenia!

--------------------
oluśia
wto, 12 lut 2008 - 16:45
Ja się domyślalam że te badania pewnie nie należą do przyjemnych. Dlatego cały czas się wacham. Tak jak w każdym szpitalu wszyscy tylko umywają ręce a szczególnie pielegniarki .Chociaż oczywiście bywają wyjątki .Ale jak będzie trzeba to oczywiście pojedziemy na badania .Ja cały czas mam nadzieję że będzie lepiej. Kacperek jest dzieckiem bardzo energicznym i żywym także wątpie żeby spokojnie znosił te badania. Jak leżał w inkubatorze po porodzie to wyrywał sobie kroplówki !!!!!!! .Pielęgniarki wiazały mu rączki .Dzisiaj jest zdecydowanie lepiej narazie od rana cofnelo mu sie dwa razy -tylko!!!!! a to dlatego że ryczał i dałam mu dokładkę zupki. Może wszystko ostatnio zebrało się do kupy -zęby szczepionka zastrzyki . W piątek idziemy do lekarza bo kończą nam się leki zobaczymy czy dalej mamy brać czy zrobimy przerwę.
Pozdrawiam A jak tam twoja niunia lepie po lekach?





Ja wlaśnie zrobiłam na tej stronie suwaczek ze zdjęciem .Mam ten kod z url Ale gdzie go wkleić żeby zawsze pokazywal się przy odpowiedziach gdzie ten podpis?
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post wto, 12 lut 2008 - 16:45
Post #15

Ja się domyślalam że te badania pewnie nie należą do przyjemnych. Dlatego cały czas się wacham. Tak jak w każdym szpitalu wszyscy tylko umywają ręce a szczególnie pielegniarki .Chociaż oczywiście bywają wyjątki .Ale jak będzie trzeba to oczywiście pojedziemy na badania .Ja cały czas mam nadzieję że będzie lepiej. Kacperek jest dzieckiem bardzo energicznym i żywym także wątpie żeby spokojnie znosił te badania. Jak leżał w inkubatorze po porodzie to wyrywał sobie kroplówki !!!!!!! .Pielęgniarki wiazały mu rączki .Dzisiaj jest zdecydowanie lepiej narazie od rana cofnelo mu sie dwa razy -tylko!!!!! a to dlatego że ryczał i dałam mu dokładkę zupki. Może wszystko ostatnio zebrało się do kupy -zęby szczepionka zastrzyki . W piątek idziemy do lekarza bo kończą nam się leki zobaczymy czy dalej mamy brać czy zrobimy przerwę.
Pozdrawiam A jak tam twoja niunia lepie po lekach?





Ja wlaśnie zrobiłam na tej stronie suwaczek ze zdjęciem .Mam ten kod z url Ale gdzie go wkleić żeby zawsze pokazywal się przy odpowiedziach gdzie ten podpis?

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
oluśia
wto, 12 lut 2008 - 17:16

BOŻE JAKIE TO JEST PROSTE A TYLE SIĘ MĘCZYŁAM!!!!!!!!!!!!!!!!!
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post wto, 12 lut 2008 - 17:16
Post #16


BOŻE JAKIE TO JEST PROSTE A TYLE SIĘ MĘCZYŁAM!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
sob, 23 lut 2008 - 12:46
olusia i co? pojechaliscie na badania?

U nas na razie ok. Mała jest na lekach, ale jedzenie i tak opornie idzie. Od wczoraj podaje jej ten syrop apetizer, ale nie wiem do konca czy to sie nie kłóci z lekami na gerd, zapytam jeszcze gestroenterologa, ale to dopeiro w przyszłym tyg jak wroce do Wrocak.. teraz bycze sie u rodziców z małą icon_smile.gif
Nocki mamy w porzadku, budzi sie czasem, ale nie zawsze woła picie....
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post sob, 23 lut 2008 - 12:46
Post #17

olusia i co? pojechaliscie na badania?

U nas na razie ok. Mała jest na lekach, ale jedzenie i tak opornie idzie. Od wczoraj podaje jej ten syrop apetizer, ale nie wiem do konca czy to sie nie kłóci z lekami na gerd, zapytam jeszcze gestroenterologa, ale to dopeiro w przyszłym tyg jak wroce do Wrocak.. teraz bycze sie u rodziców z małą icon_smile.gif
Nocki mamy w porzadku, budzi sie czasem, ale nie zawsze woła picie....


--------------------
oluśia
nie, 24 lut 2008 - 11:25
Właśnie miałam do Ciebie pisać odnośnie lekarzy gastrologów we Wrocławiu. Narazie zdecydowałam że pojedziemy na konsultacje ale kompletnie nie wiem do kogo .Myślę jednak że badania nas i tak nie ominą . Dostałam namiary na dr.Iwańczaka i poradnie przy klinice na ul. M. Składowskiej-Curie ale pewnie do poradni długo się czeka . Może ty mi polecisz kogoś ? Gdzie ty chodzisz z Ulą Okazało się że Kacper uczulony jest także na gluten więc w tej chwili dieta gezglutenowa i bezmleczna . Jest spokojniejszy zaczął przesypiać noce budzi sie tylko raz i to dla nas wielki sukces . W dzień jeszcze różnie jak zje za dużo to mu się cofa ale ogólnie jest lepiej . Pozdrawiam życze zdrówka .

Ja mojej Oliwii dawałam syropek Bioaron C jest na odporność i na apetyt .Zawsze kiedy piła ten syropek poprawiało się jedzenie.
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post nie, 24 lut 2008 - 11:25
Post #18

Właśnie miałam do Ciebie pisać odnośnie lekarzy gastrologów we Wrocławiu. Narazie zdecydowałam że pojedziemy na konsultacje ale kompletnie nie wiem do kogo .Myślę jednak że badania nas i tak nie ominą . Dostałam namiary na dr.Iwańczaka i poradnie przy klinice na ul. M. Składowskiej-Curie ale pewnie do poradni długo się czeka . Może ty mi polecisz kogoś ? Gdzie ty chodzisz z Ulą Okazało się że Kacper uczulony jest także na gluten więc w tej chwili dieta gezglutenowa i bezmleczna . Jest spokojniejszy zaczął przesypiać noce budzi sie tylko raz i to dla nas wielki sukces . W dzień jeszcze różnie jak zje za dużo to mu się cofa ale ogólnie jest lepiej . Pozdrawiam życze zdrówka .

Ja mojej Oliwii dawałam syropek Bioaron C jest na odporność i na apetyt .Zawsze kiedy piła ten syropek poprawiało się jedzenie.


--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
fascia
nie, 24 lut 2008 - 16:19
icon_smile.gif

dr Iwańczak ( prof) to kobieta. https://test.am.wroc.pl/content/view/433/32/

ja chodze tam wlasnie na Skołodwska... ale...
jak bylismy w szpitalu to mialam kontakt z wszystkimi lekarzami po kolei. Konkretna wydawała mi sie dr Mowszet i dr Stawarski...
dr pytrus ( niestety) przyjmował nas 2 razy na wizycie w przychodni - koszmar. NAWET DZIECKA NIE ZBADAł, NIE SPOJRZAł i tylko po naszym wywiadzie stwierdził, ze to refluks... o zgrozo z takimi lekarzami!

w przychodni raczej oni czasu nie bardzo maja dla dziecka.. chyba ze uda Ci sie ustalic kto akurat bedzie przyjmowal... do pytrusa nie idz!
fascia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 86
Dołączył: czw, 06 kwi 06 - 13:39
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 5,503




post nie, 24 lut 2008 - 16:19
Post #19

icon_smile.gif

dr Iwańczak ( prof) to kobieta. https://test.am.wroc.pl/content/view/433/32/

ja chodze tam wlasnie na Skołodwska... ale...
jak bylismy w szpitalu to mialam kontakt z wszystkimi lekarzami po kolei. Konkretna wydawała mi sie dr Mowszet i dr Stawarski...
dr pytrus ( niestety) przyjmował nas 2 razy na wizycie w przychodni - koszmar. NAWET DZIECKA NIE ZBADAł, NIE SPOJRZAł i tylko po naszym wywiadzie stwierdził, ze to refluks... o zgrozo z takimi lekarzami!

w przychodni raczej oni czasu nie bardzo maja dla dziecka.. chyba ze uda Ci sie ustalic kto akurat bedzie przyjmowal... do pytrusa nie idz!

--------------------
oluśia
nie, 24 lut 2008 - 20:26
A czy dr. Mowszet przyjmuje prywatnie ?
Może masz do niej namiary ? Tak myślałam że na tą poradnią szkoda czasu żeby to było jeszcze na miejscu. U mnie w przychodni lekarz też zrobił mi wielką łaskę że dał skierowanie na podstawowe wyniki Powiedział że jak po eliminacji glutenu dziecko czuje się lepiej to narazie dieta wystarczy.Kolejny wpis w karte i nic więcej .Brakuje mi na to wszystko słów . Potrzebuje konkretnego specjalisty który odpowie mi na pytania i doradzi . Więcej dowiedziałam się z internetu o diecie niż od lekarza .Narazie uczę się gotować -pierwsze bułki kukurydziane poszły do kosza za to kluski ślaskie na mące ziemniaczanej wyszły pycha i zagoszczą u nas w domu jako danie które bedziemy mogli zjeść wszyscy!!!!!!!!! Na szczęśćie Kacperek wcina to nowe jedzenie tylko chlebek mu nie smakuje .
oluśia


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,351
Dołączył: czw, 31 sty 08 - 16:49
Skąd: Głogów
Nr użytkownika: 17,936




post nie, 24 lut 2008 - 20:26
Post #20

A czy dr. Mowszet przyjmuje prywatnie ?
Może masz do niej namiary ? Tak myślałam że na tą poradnią szkoda czasu żeby to było jeszcze na miejscu. U mnie w przychodni lekarz też zrobił mi wielką łaskę że dał skierowanie na podstawowe wyniki Powiedział że jak po eliminacji glutenu dziecko czuje się lepiej to narazie dieta wystarczy.Kolejny wpis w karte i nic więcej .Brakuje mi na to wszystko słów . Potrzebuje konkretnego specjalisty który odpowie mi na pytania i doradzi . Więcej dowiedziałam się z internetu o diecie niż od lekarza .Narazie uczę się gotować -pierwsze bułki kukurydziane poszły do kosza za to kluski ślaskie na mące ziemniaczanej wyszły pycha i zagoszczą u nas w domu jako danie które bedziemy mogli zjeść wszyscy!!!!!!!!! Na szczęśćie Kacperek wcina to nowe jedzenie tylko chlebek mu nie smakuje .

--------------------
Oliwka 1997r.
Kacper 2007r.
> refluks, refluks
Start new topic
Reply to this topic
4 Stron V   1 2 3 następna ostatnia 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: pią, 26 kwi 2024 - 15:25
lista postw tego wtku
© 2002 - 2018  ITS MEDIA, kontakt: redakcja@maluchy.pl   |  Reklama