[post usunięty]

Moja pierwsza była prowadzona bez paniki w szeregach, tzn. typowa liczba USG, postawienie na racjonalne odżywianie, itp. Jednak Julia urodziła się z wadą serca i w związku z tym przy kolejnej dmuchałam na zimne, tzn. przeginałam z liczbą wizyt, zrobiłam echo serca płodu (bardzo drogie i prywatne). A z anemią miałam podobnie jak Ty - też mnóstwo żelaza, źle przyswajalnego, co skończyło się zastrzykami tegowoż i zaskutkowało czarnymi plamami na pośladkach (mam je już 3,5 roku i nic się nie da na to poradzić). I te zastrzyki też nic nie dały.

Ale po rozmowach z koleżankami z Anglii i Holandii uważam, że nasza opieka nad kobietą w ciąży jest niezła (wiekszość na czas porodu wraca do Polski). Ta pewna przesada z USG, witaminami, itp. na dłuższą metę być może pomaga donosić więcej ciąż i uratować więcej matek i dzieci.

Rosa powiem Ci, że mam identyczne odczucia.
Ja w ciąży miałam usg 4 razy (jedno dodatkowe z powodu podejrzenia wady genetycznej). Nie miałam usg na każdej wizycie, bo lekarz powiedział, że nie ma takiej potrzeby. Łykałam tylko feminatal. Na zgagę lekarz przepisał Rennie, ale nie wzięłam. Ratowałam się bułką tartą, żeby czasem nie zaszkodzić. Kardiolog przepisał mi też coś na wyregulowanie rytmu serca. Zapytałam, czy to ma istotne znaczenie dla mojego zdrowia, powiedział, że głównie chodzi o to, abym nie miała nieprzyjemnych kołatań. Zdecydowałam więc, że nie biorę. W ciaży nie piłam kawy, pepsi grama alkoholu, nawet nie zjadłam czekoladki z alkoholemi. Dietę zmieniłam zdecydowanie. Oddrzuciłam podroby, prosukty z niepasteryzowanego mleka, fast foody. Wypełniłam to warzywami, owocami, mlekiem, jogurtami, sokami warzywnymi.

Trudno mi uwierzyć, aby te sprawy, które przytaczasz nie miały żadnego wpływu na dziecko w łonie matki. To, że nie udowodniono, że mają zły nie jest jednoznaczne z tym, że udowodniono, że nie mają.

--------------------

Roso, bardzo ciekawe rozważania! Chętnie pośledzę, co dalej będzie.
Co do ciąż, to miałam prawie "naturalne": usg po 3 razy na ciążę chyba, BEZ no spy co okazuje się wyczynem bez żelaza, za to z buraczkami i wołowiną Jedynie luteinkę brałam, z powodu skurczów paskudnych A, i w ciaży Maćkowej duphaston bez dyskusji zbędnych, po wcześniejszym poronieniu

--------------------

Moja teoria jest taka, że problem jest bardzo złożony. Np. słyszałam opinię logopedy, że nasilenie ilości wad wymowy obecnie to efekt słoiczkowego karmienia dzieci. I na zdrowy rozum coś w tym może być bo przecież takie papki nie ćwiczą aparatu mowy, nie ma bata, uczą tylko przełykania. A kiedyś skórka od chleba..itd.
Z drugiej strony mam silne przekonanie, że ponosimy skutki cywilizacji. Czy alergii wcześniej nie było? Oczywiście że była ale nierozpoznawana i nie w tym wymiarze. Podobnie z ADHD. Człowiek współczesny w ciągu godziny odbiera więcej bodźców niż człowiek pierwotny w ciągu całego życia. To musi mieć znaczenie. Z drugiej strony jak to połączyć z tym, że ADHD jest genetyczne?
A zespół Aspergera? Nieprzypadkiem najwięcej ludzi z SA jest w Dolinie Krzemowej.
Itd. Moja teoria jest taka, że prawda leży gdzieś pośrodku (ale odkrywcze, nie?). Po trochu na pewno częściej te problemy rozpoznajemy, świadomość społeczna jest większa, metody diagnostyczne lepsze ale też natężenie zjawisk musi być związane z rozwojem cywilizacji. Natomiast nigdy nie odważyłabym się chyba na bezpośrednie przełożenie:ADHD=no spa w ciąży.

Coś w tym na pewno jest, zgadzam się w pełni. Jak porównam świat mojego dzieciństwa ze światem dzieciństwa moich chłopaków, ilość bodźców głównie, nie dziwię się nadpobudliwości...

--------------------

3 usg, żadnych leków, boli więzadło obłe - to dobrze; boli krocze - nic się nie dzieje, tak ma boleć. Skurcze w 7 mcu - znakomicie, tak ma być. Jedno dziecko z wadą wymowy (wyprowadzoną), drugie z silną alergią, z kiepską strona graficzną pisma. Poza tym brak zastrzeżeń.
Nie wiem, w jaką teorię to się wpisuje.
Mój bratanek wyrósł w brzuchu na duphastonie, no-spie i z usg co miesiąc, zdrowy bezproblemowy.
Pewnie jesteśmy wyjątkami potwierdzającymi regułę.
W Szwecji ciążę fizjologiczną prowadzi połozna. Moja mama twierdzi, że za jej czasów w Polsce też tak było - lekarz tylko na początku i w końcówce ciąży, poza tym całe prowadzenie ciąży przez położną.


--------------------

Mnie się jednak wydaje, że dawniej nie było tylu alergii, uczuleń, itp. Osobiście wiążę to też z pogarszającym się stanem środowiska, niezdrowym trybem życia. No i te leki. Dawniej ludzie ratowali się mlekiem z miodem i czosnkiem albo syropem z cytryny. A dziś nierzadko lekarz odrazu przepisuje antybiotyk "tak na wszelki wypadek".


Słoiczki z daniami powyżej 7-8 miesiąca zawierają spore kawałaki. Z tego co ja zauważyłam, konsystencja jest odpowiednia do wieku dziecka i nauki gryzienia. Ale logopedą nie jestem, nie będę się wymądrzać.

--------------------

dublet

--------------------

Oczywiście była, mój ojciec w latach 40-tych byl odczulany w Krakowie. Miał ciężką, zdiagnozowaną. Moja babcia z dzieciństwa na wiosce zabitej dechami pamiętała m.in rodzeństwo, które wiosną miało zawsze gile do pasa.



Dla adhd jest kilka teorii, ale jak świat światem byly dzieci "łobuzy nie do opanowania".
Tylko że kiedyś, gdy taki dzieciak latał cały dzień po wiosce z kolegami a wracał do domu położyć sie spać, to nie było to tak dotkliwe dla rodziny jak dziś.
Pewnie jest tak, że liczba tych przypadków rośnie, ale też liczba zdiagnozowanych rośnie. I tu pytanie, czy wzrost zdiagnozowanych wynika ze wzrostu przypadków czy z lepszej diagnostyki.

--------------------

Się podpiszę pod Siłaczką
Nie ma jednej przyczyny - jest splot zmian. Jedzenia, sposobu zycia, świata w ogóle. My, rodzice jestesmy już inni niż byli nasi rodzice, to i dzieci mamy inne.

Pierwszą ciążę miałam podtrzymywaną (Torinal sie to chyba nazywało), pozostałe dwie nie. USG chyba po dwa razy w trakcie ciąży. Porody SN. Wszytski dzieci mają dysleksję, ale akurat podtrzymywana Ania - najslabszą. Nospy nie brałam, bo jestm na nią uczulona.

Edit: alergię tez miały, ale ok. 2-3 roku zycia wyrosły.

--------------------

Zastanawiam się też na ile walkę z niesprzyjającymi okolicznościami mogą wygrać geny.

Ja w ciąży poza witaminami nie łykałam nic. Młoda póki co nie objawia żadnych problemów zdrowotnych. Nigdy nie miała kataru, nie ma żadnej alergii.

--------------------

Kasiuu, ze zacytuję naszego ortopedę, który diagnozując platfusa u synka, zerknąl na stopy jego ojca i westchnął "z genami nie wygramy"
Alergia u mojego syna jest odziedziczona po dziadku - jestem pewna. Wraz z pięknym kolorem oczu, karnacją, nosem i charakterem.

--------------------

Szprycowanie duphastonem i dodatkowe USG w tym 3D na pewno dobrze wplywaja na samopoczucie pacjentki , ktora czuje sie "zaopiekowana", a takze korzystnie na kieszen prywatnego ginekologa. Jedno nakreca drugie.
W krajach Zachodnich ( dorzucam Danie do wymienionych) ciaza przecietnej kobiety jest prowadzona na ubezpieczenie i pacjentka oczekuje pewnych standardow, poza ktore sie nie wychyla ze swoimi oczekiwaniami ( bo nie ma do czego porownac jak to sie dzieje w Polsce : lekarz prywatny i panstwowy).

Dysleksja moich córek jest spadkiem po moim Tacie, który całe zycie robił koszmarne błędy, ale nadrabiał błyskotliwością



--------------------

W pierwszej i obecnej ciąży:
- nie palę,
- nie piję,
- nie biorę no-spy,
- odżywiam się tak samo jak i przed ciążą (mało mięsa, dużo owoców i bez napojów gazowanych),
- luteina w obu ciążach przez około 1 miesiąc (plamienia),
- usg ok 8 razy w trakcie ciąży (nie ma dowodów na szkodliwość i tego się trzymam),
- renie na zgagę biorę często, bo jest skuteczna,
- sporadycznie apap na silne bóle głowy.

Co do żelaza, to w ciąży z Honoratą wyniki krwi były z miesiąca na miesiąc coraz gorsze i w 6 miesiącu zaczęłam brać Sorbifer, ale lekarz uświadomił mi że mam popijać sokiem jabłkowym lub zagryzać jabłkiem.
Teraz wyniki też są lekko poniżej normy, ale mój obecny ginekolog twierdzi, że nadal trzymam się w normie dla ciężarnych i mam się tym nie martwić.

Alergie, to moim zdaniem:
1. Wynik nadmiernej sterylizacji dziecka i jego otoczenia (strylizacja butelek, smoczków, jonizatory powietrza).
2. Zbyt rygorystyczna dieta matek karmiących - natychmiastowe wykluczenie nabiału, przy pojawieniu się kilku wyprysków na ciałku dziecka, kiedy to mogą być potówki lub reakcja alergiczna kontaktowa (perfumy, proszek do prania).
3. Naszprycowana chemią żywność.





--------------------

Mój alergolog twierdzi, że alergia jest chorobą cywilizacyjną, że w państwach III świata jej nie ma, bo nikt ludzi nie faszeruje farmakologią, a układ odpornościowy sam musi walczyć z mikrobami. Natomiast "cywilizowani" ludzie mają układy odpornościowe ogłupiałe ilością leków, które z braku roboty, atakują to, co akurat nie szkodzi.

Co do ciąż:
Pierwsza-bezproblemowa, prowadzona standardowo. Chodziłam raz w miesiącu albo rzadziej. Brakowało mi czasu, bo studiowałam. Nie uważałam na siebie, tzn. bardzo zdrowo się odżywiałam, nie piłam i nie paliłam, ale jeździłam pociągami w dalekie trasy, maluchem co tydzień przemierzaliśmy z mężem 160 km. Córka zdrowa, urodzona o czasie, z wadą wymowy(zero nospy).
Druga-masakra, po poronieniu, które bardzo przeżyłam. Plamienie przez 3 miesiące-duphaston i po 3-4 usg w miesiącu (tak, w miesiącu!).Ostatnie 3 miesiące fenoterol i isoptin. W między czasie nospa. W miesiącu miałam średnio 2 usg. Syn urodzony 3 tyg za wcześnie, zdrowy, Co będzie dalej? Nie zastanawiam się. Tu wyobraźnia mi niepotrzebna.

Rozumiem Cię, Roso, tyle, że nie wiem, czy, gdybym była w kolejnej ciąży, broniłabym się przed nadprogramowymi usg, fenoterolem, duphastonem. Nadrzędną sprawą jest życie dziecka.

--------------------

A, dorzuć do tego geny.
Alergia jest dziedziczna, co nie znaczy, że ujawnia się w kazdym pokoleniu.
Ja tam Młodemu niczego nie sterylizowałam, to raczej jego siostrze, którą miałam za wielce delikatną. Ona alergii nie ma.
A sterylnego otoczenia u mnie próżno szukać. Sztucznej żywności nie jemy.
Alergia kontaktowa o której piszesz, to też alergia i z czasem może zmienić postac na inną.
Oczywiście, tradzik niemowlęcy mlodej był według lekarki skazą, ale takiej skazy co schodzi po wodzie z sodą to ja nie uznaję.

--------------------

A mnie zawsze zastanawiało czy branie witamin w ciąży ( np. feminatal) ma wpływ na wagę dziecka. Wiem, że lekarze są podzieleni jeśli chodzi o przepisywanie witamin w ciąży. Ja trafiłam na tych pro. Dzieci urodziłam duże. Swego czasu przeprowadzałam małą ankietę wśród moich koleżanek-matek pytając się, czy brały witaminy w ciąży i z jaką wagą urodziły się dzieci. W większości przypadków wychodziło że te które brały w ciąży witaminy urodziły duże dzieci.
Moja pierwsza ciąża była niby zagrożona ( w 7 tyg skurcze). Tradycyjnie dowalili mi duphaston i nospę. Potem luteina. Ciąża monitorowana dosyć często, bo chyba z 10 razy USG. Fakt, u dziecka zalatuje trochę ADHD, ale ciekawe czy to było związane ze sposobem prowadzenia ciąży.
Druga ciąża prowadzona ksiązkowo, bez zbędnych USG ( no, pod koniec miałam trzy w przeciągu 2 tyg, ze względu na dokładne oszacowanie wago dziecka, co miało zaważyć na sposobie porodu) bez tabletek, z feminatalem. Dziecko duuużo spokojniejsze niż pierwsze.

Jestem przekonana, że ogromny wpływ ma to co jemy . W zasadzie obecnie wszystko co jemy jest totalnie inne niż kiedyż, bo nafaszerowane chemią. Wszystko gdzieś nam się to odkłada w organizmie. Wiadomo, że płód wysysa z nas masę potrzebnych dla rozwoju składników, ale nikt nie powiedział że nie bierze sobie również tych naszych odłożonych toksyn....

--------------------

Tak, właśnie to napisałam. "Nie w tym wymiarze"= nie w takim natężeniu ilościowym.