Do postawienia tego pytania skłoniło mnie co następuje:

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...d_in_vitro.html

Jak wygląda- tak w praktyce- proces/akt ekskomuniki? Czy Kościół ekskomunikę stosuje indywidualnie - tzn. powiedzmy, ze chce nią ukarać 100 osób- to musi każdego z osobna, czy jakoś zbiorczo?

Czy ekskomunika jest, ze tak powiem, kara uniwersalną? Tj. jeśli podzielam poglądy osób objętych ekskomuniką, jawnie je głoszę i przekonuje do nich inne osoby - to ekskomunika mnie też może objąć? Czy to jednak trzeba indywidualnie, z imienia, nazwiska i inszych tytułów?

Pytam, bo temat jest mi kompletnie obcy - na prawie kanonicznym nie znam sie ni w ząb, na procedurach tym bardziej, a coś mi się widzi, że hierarchowie mogą mieć niebawem pełne ręce roboty...


EDIT: Kiedy miała miejsce w Polsce ostatnia ekskomunika? wie ktoś może? to jest jawne...?

--------------------

Przeczytałam i... zmroziło mnie (jeszcze bardziej, bom zmarznięta cały dzień..)

tiss, nie odpowiem ws. ekskomuniki, bo się nad tym nie znam, ale podwójna moralność naszego episkopatu (pewnie nie tylko naszego - ogólnie KK), jest dla mnie ..odrażająca. In vitro - nie, ale już "unieważnianie ślubów kościelnych", czyli de facto "rozwód" jak najbardziej tak.

Niedawno czytałam o tym, że w Polsce udziela się ich najwięcej. A są ludzie słabiej wykształceni, niemający pieniędzy, którzy tych procedur nie przejdą...
A w czym się ci ludzie różnią..do kurki..? Zasobnością portfela..? Echhhh

--------------------

Ja też nie pomogę, bo niewiele wiem o prawie kanonicznym w tym względzie. Ale strasznie mnie boli, że ludziom popierającym in vitro grozi się ekskomuniką, a pedofilię, molestowanie, malwersacje w obrębie Kościoła zamiata się pod dywan, choć jest to prawdziwy gwałt na duszy wierzących maluczkich ( i mam tu na myśli zarówno ofiary, jak i szczerze wierzących Katolików, którzy cierpią z powodu zgorszenia widząc co się dzieje).

Aby człowieka dosięgła taka ekskomunika musi on:
a) świadomie i dobrowolnie popełnić jeden z niżej wymienionych czynów (przestępstw).
b) musi mieć świadomość, że za takie przestępstwo grozi kara wykluczenia z Kościoła już z samą chwilą popełnienia tego czynu.

WYKAZ EKSKOMUNIK

I. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej specialissimo modo podlega:

1) kto znieważa postacie eucharystyczne, kan. 2320.
2) kto czynnie znieważa papieża, kan. 2343 § 1.
3) kapłan rozgrzeszający wspólnika w grzechu nieczystym, kan. 2367.
4) spowiednik ośmielający się naruszyć bezpośrednio tajem­nicę spowiedzi, kan. 2369.
5) konsekrator i współkonsekratorzy oraz konsekrowany w razie udzielenia względnie przyjęcia sakry biskupiej bez prowizji papieskiej, C. Off., 9 IV 1951.
6) kto dopuszcza się przestępstwa przy wyborze papieża, kan. 2330.

II. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej speciali modo podlega:

1) odstępca od wiary, heretyk i schizmatyk, kan. 2314.
2) a) kto wydaje książki apostatów, heretyków lub schizmatyków, b) kto broni książek apostatów, heretyków lub schizmatyków, albo książek zabronionych imiennie przez pa­pieża, c) kto świadomie czyta lub przechowuje książki wymienione pod b), kan. 2318 § 1.
3) kto naucza młodzież zasad niezgodnych z wiarą i moralnością chrześcijańską, C. Off., 28 VII 1950.
4) kto nie będąc kapłanem, udaje odprawianie mszy św. lub słuchanie spowiedzi, kan. 2322.
5) kto knuje przeciwko prawowitej władzy kościelnej lub w knowaniu bierze udział, C. Conc., 29 VI 1950.
6) kto od papieża apeluje do soboru powszechnego, kan. 2332.
7) kto stwarza przeszkody listom i dekretom papieża, kan. 2333.
8 ) kto wydaje ustawy przeciw wolności lub prawom Kościoła albo stawia przeszkody wykonywaniu jurysdykcji kościel­nej, uciekając się w tym celu do władzy świeckiej, kan. 2334.
9) kto świadomie pozywa przed sąd świecki kardynała, legata papieskiego, wyższego urzędnika kurii rzymskiej lub własnego ordynariusza, kan. 2341.
10) kto czynnie znieważa kardynała, legata papieskiego, patriarchę, arcybiskupa lub biskupa, kan. 2343 §§ 2 i 3.
11) kto uzurpuje dobra lub prawa Kościoła rzymskiego, kan. 2345.
12) kto fałszuje pisma Stolicy Apostolskiej lub świadomie się nimi posługuje, kan. 2360.
13) kto robi fałszywe doniesienie do władzy kościelnej na spowiednika o solicytację, kan. 2363.
14) duchowni, zakonnicy, członkowie stowarzyszeń bez ślubów publicznych i instytutów świeckich, którzy uprawiają handel lub kupiectwo, kan. 2380, C. Conc., 22 III 1950.
15) kto bezprawnie obejmuje w posiadanie lub zatrzymuje urząd, beneficjum lub godność kościelną, C. Conc., 29 VI 1950, kan. 2394.

III. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej simpliciter podlega
1) kto zarobkuje odpustami, kan. 2327.
2) kto zapisuje się do sekty masońskiej lub jej podobnych sekt, kan. 233
3) kto świadomie bez upoważnienia udziela rozgrzesze­nia z ekskomuniki zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej specialissimo lub speciali modo, kan. 2338 § 1.
4) a) kto udziela pomocy ekskomunikowanemu nietolerowanemu w przestępstwie, za które jest ekskomunikowany; b) kto świadomie uczestniczy w funkcjach duchow­nych nietolerowanych, kan. 2338 § 2.
5) kto świadomie pozywa przed sąd świecki biskupa, prałata udzielnego lub najwyższego przełożonego zakon­nego, kan. 2341.
6) a) kto narusza klauzurę zakonników o ślubach uroczy­stych; b) kto narusza klauzurę mniszek; c) mniszki, bez­prawnie wychodzące poza klauzurę, kan. 2342.
7) kto świadomie uzurpuje dobra kościelne, kan. 2346.
8 ) kto się pojedynkuje i wszyscy wspólnicy, kan. 2351.
9) duchowny wyższych święceń lub zakonnik czy zakonnica o ślubach uroczystych oraz ten, kto z takim duchownym lub zakonnikiem czy z taką zakonnicą ośmiela się zawrzeć związek małżeński, kan. 2388 § 1.
10) kto dopuszcza się symonii w urzędach, beneficjach lub godnościach kościelnych, kan. 2392.
11) kto wykrada lub fałszuje dokumenty kurii biskupiej, kan. 2405.

IV. Ekskomunice zastrzeżonej ordynariuszowi podlega:

1) kto zawiera związek małżeński wobec ministra akatolic­kiego, kan. 2319 § 1 n. 1.
2) kto zawiera małżeństwo z umową, że dzieci będą wycho­wywane poza Kościołem katolickim, kan. 2319 § 1 n. 2.
3) kto świadomie daje dzieci swoje chrzcić przez mini­stra akatolickiego, kan. 2319 § 1 n. 3.
4) kto świadomie dzieci wychowuje w religii akato­lickiej, kan. 2319 § 1 n. 4.
5) kto wyrabia lub świadomie sprzedaje, rozdaje lub wystawia ku czci publicznej fałszywe relikwie, kan. 2326.
6) kto czynnie znieważa duchownych lub zakonników, kan. 2343 § 4.
7) kto spędza płód, kan. 2350 § 1.
8 ) kto dopuszcza się apostazji od zakonu, kan. 2385.
9) zakonnik lub zakonnica o ślubach zwykłych wieczystych oraz kto z takim zakonnikiem lub z taką zakonnicą ośmiela się zawrzeć związek małżeński, kan. 2388 § 2.

V. Ekskomunice nikomu niezastrzeżonej podlega:

1) kto bez pozwolenia wydaje księgi Pisma św. lub adnotacje czy komentarze do nich, kan. 2318 § 2.
2) kto ośmiela się wymusić pogrzeb kościelny dla tych, którym z prawa się nie należy, kan. 2339.
3) kto świadomie pomija pozwolenie Stolicy Apostol­skiej przy alienacji dóbr kościelnych, kan. 2347 n. 3.
4) kto zmusza kogoś do przyjęcia stanu duchownego lub zakonnego, kan. 2352.
5) kto świadomie zaniedbuje doniesienia o solicytacji, kan. 2368 § 2.

Jeśli ktoś mieści się w tym zakresie, to podlega ekskomunice przez sam fakt popełnienia (ipso facto). Nie musi nikt jej nakładać. Zwolnienie z ekskomuniki jest zastrzeżone Stolicy Apostolskiej. Można się też udać do spowiednika w katedrze biskupiej tzw. penitencjarza, który załatwi zgodę na uwonienie z takiej ekskomuniki.

--------------------

AQA - dzięki.

Czyli co - spowiedź nie wystarcza, musi być konkretna zgoda penitencjarza na uwolnienie od ekskomuniki? Dajmy na to - w przypadku dokonania aborcji?

Dobrze rozumiem, że sam fakt popełnienia jednego z powyższych wykroczeń już nakłada popełniającego ekskomunikę...?

Pogubiłam się...


--------------------

Tyczka - nie rozwód kościelny ale stwierdzenie, że w momencie udzielania sobie ślubu (ślub to jedyny sakrament, w którym szafarzami są małżonkowie, a nie kapłan) coś u nich zaszwankowało do tego stopnia, że sakrament nie zaistniał.

brzózka - In vitro wiąże się generalnie z zabijaniem zarodków = dzieci nienarodzonych = ludzi bez możliwości jakiejkolwiek obrony i stąd ekskomunika. Racja, że wyciszanie takich spraw jak wymieniasz jest karygodne, nie mam zamiaru episkopatu ani kurii bronić. Natomiast zestawianie tych spraw to 2 totalnie rożne konteksty.

Zaraz na mnie ktoś napadnie, więc chyba to będzie jedyna moja wypowiedź w tej materii

--------------------

Tigerek - jeśli za napaść uznasz zarzucenie Ci pisania nieprawdy, to prosze bardzo, napadam.

Nie wszystkie przypadki stwierdzenia nieważności małżeństwa stwierdzają nieważność małżeństwa. Wiem m.in., bo mnie w sądzie metropolitalnym dokładnie poinformowano, co mam napisać, aby takowe uzyskać. Moja noga od tej pory tam nie postała.

In vitro nie wiąże się z zabijaniem zarodków. To zależy od procedury.

Ale zastosowałaś faktycznie sprytną taktykę, więc nie wątpię, że moja wypowiedź w tej materii nic nie zmieni w Twoim światopoglądzie. Jeśli ktoś lubi wierzyć w kłamstwa, to jego sprawa. Jak natomiast ma się do cnót chrześcijańskich szerzenie kłamstw? Nie podpada aby pod łamanie 7 przykazania?

[post usunięty]

Berek - równie dobrze mogę napisać, że Ty wierzysz w kłamstwa, ale co to zmieni Ty masz swoje poglądy, ja swoje, obie opieramy się na naszym własnym doświadczeniu . Uszanuj moje.

Samo napisanie czegokolwiek to jeszcze nie orzeczenie. Skąd wiesz, jaka byłaby dalsza procedura Akurat miałam kontakt z większą ilością orzeczników z sądu biskupiego i nie taka to prosta zabawa jak to na pierwszy rzut oka wygląda.



Co do in vitro - to jest większy argument, natomiast nie jedyny - racja, że nie musi się z tym wiązać, to prawda, ale po pierwsze kto niby skontroluje faktyczne powstanie jednego jedynego zarodka PO drugie - kto ma prawo oceniać, który zarodek się nada i czy A co z instrumentalnym podejściem do poczęcia Co z oderwaniem początku życia ludzkiego od naturalnego współżycia Normalnego kontaktu matki i ojca

Ja szanuję, że myślisz inaczej; więcej się nie wypowiem, bo nie chcę się i nie widzę sensu kłócić. Spokojnie przedstawiam swoje poglądy. I tyle.

Miłego dnia

--------------------

Stanowisko KK w tym temacie - szantaż i próba manipulacji/sterowania politykami, manipulacja informacją, uważam po prostu za skandal na miarę średniowiecza. Do tego stopnia, że nie jestem w stanie podejść do tego bez emocji. Masakra po prostu.


--------------------

Ciemnogród jak dla mnie. Z tego co wiem żadna wiara oprócz katolickiej nie sprzeciwia się in vitro.
Mogą mnie ekskomunikować bo jestem za in vitro.

[post usunięty]

Właściwie Eve pojechałyśmy po tym Średniowieczu a niesłusznie w sumie, bo wtedy zarodka nie uznawano za posiadającego duszę (do 40 dni po zapłodnieniu)

Mam nadzieję, że podobnie jak w przypadku transplantacji, która przypomnę jeszcze w poł XX w budziła sprzeciw KK, in vitro zostanie "ułaskawione".

Podpiszę się tym.
Stałam do tej pory tylko jednym palcem po stronie Kościoła, teraz podpisuję się obiema rękoma za in vitro i chyba mi ulżyło. Kościół katolicki od dawna nie był moim wyznacznikiem wiary czas szukać innej drogi.
I dziś odetchnęłam z ulgą jest mi lżej, ale nie jestem politykiem który w piątek będzie w tej sprawie miał decydujący głos, niestety.

--------------------

No wiem, mnie chodziło o ogólny wydźwięk światopoglądowy . Swoją drogą jak te niezmienne wartości są zmienne, nes pas?
Ułaskawione zostanie na pewno - nawet w Polsce * tylko pytanie kiedy i ile jeszcze osób dla których KK jest ważny będzie musiało żyć z piętnem.




* Kościół/ły w państwach zachodnich są w wielu przypadkach dużo bardziej otwarte światopoglądowo, weźmy takiego Przewielebnego Gene’a Robinsona na przykład. IMO ewolucja światopoglądowa jest nieunikniona jeśli KK będzie chciał utrzymać w jakimś stopniu swoją pozycję/powszechność. Ale długa droga przed nami.



--------------------

Tigerek, to nie jest kwestia poglądów. To jest kwestia tego, że piszesz nieprawdę. Obiektywną nieprawdę.
Nie chodzi więc o "szanowanie mojego światopoglądu", tylko nie pisanie kłamstw, aby twierdzić, że to prawda.



A co to ma do rzeczy? Sam fakt, że sąd, który powinien bezstronnie stwierdzać fakty, instruuje mnie, co powinnam zrobić, bez wnikania w to, JAK BYŁO, skreśla go w moich oczach jako uczciwą instytucję. Wielokrotnie mówiono mi, że "do sądu się nie idzie po sprawiedliwość, tylko po wyrok". W życiu nie przyszłoby mi do głowy, że chodziło tu o Sąd Metropolitalny. Fakt, że instytucja mająca orzekać prawdę namawiała mnie do napisania nieprawdy, podważa jej wiarygodnośc w moich oczach.
Nauczono mnie uważać kłamstwo za złe. Uszanuj moje poglądy w tej kwestii.

Tak mi jeszcze spać nie daje ten temat.


Ostatni Sobór podkreślił nieomylność `ludu Bożego:
"Ogół wiernych, mających namaszczenie od świętego, nie może zbłądzić w wierze i tę szczególną swoją właściwość ujawnia przez nadprzyrodzony zmysł wiary całego Ludu, gdy poczynając od biskupów aż po ostatniego z wiernych świeckich ujawnia on swą powszechną zgodność w sprawach wiary i obyczajów" (Konstytucja o Kościele, nr 12).

Jestem ciekawa jaki procent wierzących jest za in vitro.

Rosa- czy moge Cię prosić o przytoczenie definicji godności poczęcia wg instrukcji Donum Vitae i Dignitas Personae ? Ja mam świadomość, ze pewnie moge to wygyglać, ale zanim to zrobię....i zanim znajde... i zanim się upewnię, ze to to...
Dziękuję.

Wiem, że nadchodzący weekend będzie w moim otoczeniu burzliwy i obfity w dyskusje nt in vitro -pry jednym stole w moim własnym domu zasiądą, że tak powiem, dwie frakcje. I weim, że zaraz mi poleca ekskomuniką- stąd tez moje pytanie postawione w tytule wątku.

Smuci mnie to, że coraz dalej mi i trudniej do KK. A ja tego potrzebuję - potrzebuję mszy, spowiedzi, wspólnoty. Swego czasu było mi to bliskie. Z Bogiem się jakoś dogaduję - ktoś mi powiedział: olej KK, idziesz do kościoła dla Boga, nie dla księży. No ale ciężko odwiedzać kogoś w domu i nie przechodzić przez drzwi. a jak te drzwi raz za razem przytrzaskują palce, to jakoś zapał do odwiedzin spada....


--------------------

Ano właśnie... ja mam dokładnie ten sam problem I mam wrażenie, że polski KK nie zmienił się od średniowiecza... niegdyś biskupi prześladowali tych, którzy śmieli odkrywać podważając świat kreowany przez Kościół... i to nie zmieniło się do dziś... Jeszcze trochę ponad 100 lat temu KK stawiał absolutne veto szczepionkom tłumacząc, że to wprowadzanie zwięrzęcych części do człowieka... i straszny grzech przeciwko życiu... Nie rozumiał, ale pouczał wiernych i zakazywał. Dziś robi dokładnie to samo... Nie rozumie, używa nieprawdziwych argumentów, potwornych porównań, odmawiając tym samym prawa do leczenia ludzi niepłodnych... Potępia yogę, potępia akupunkturę, potępia homeopatię... I wtedy, i dziś znaczy swoją drogę ludzkim cierpieniem, pozbawiony totalnie miłości bliźniego... Mam wrażenie, że Kościół kocha jedynie sam siebie...

No niestety, do dzis interpretuje sie Biblie w sposob, jaki byc moze mogl trafic do ludzi pare wiekow temu, ale nie teraz. Dodatkowo ksieza w Polsce uruntowali sobie pozycje nieomylnych 'panow dobrodziejow', ktorzy jednoczesnie mieszaja sie w sprawy o ktorych nie tylko nie maja pojecia (jak in vitro, czy polityka). Dodatkowo wlasciwie nie powinni sie w to mieszac. I prawde mowiac tylko w Polsce spotkalam sie z taka postawa, zaangazowaniem i 'mieszaniem' w sprawy swieckie. I z taka arogancka w gruncie rzeczy postawa (wezmy np. jak wyglada spowiedz w Polsce, czego to sie czlowiek moze nie nasluchac na kazaniach), szczeke z podlogi zbieralam jak trafilam tu razu pewnego do spowiedzi i uslyszalam "jak fajnie, ze przyszlas", "witaj ponownie" i inne takie...

Co mnie jeszcze w kontekscie IV do szalu doprowadza, to wlasnie ta interpretacja "normalnego" zblizenia miedzy kobieta i mezczyzna. KK oficjalnie uznaje dzieci zrodzone z gwaltu, prawda? Czy ta normalnosc za przeproszeniem sprowadza sie do strony fizjologicznej i czystego aktu wsuniecia odpowiedniej czesci ciala w druga? I juz znaczenia nie ma, co sie wokol dzieje Ze polaczenie plemnika i komorki dziejace sie w ramach IV jest wyczekane, dopieszczone i co najwazniejsze moim zdaniem w wymiarze duchowym (a wiec religijnym) - otoczone miloscia... i to sie nazywa zlem, grzechem i kusi sie o ekskomunike. A gwalt, przemoc, mnostwo negatywnych emocji bedzie tym niekwestionowanym, nie dyskutowanym elementem "normalnosci"

--------------------