W niedzielę Maja została ochrzczona.

Świadkiem chrztu była moja siostra, z dziesięciotygodniowym cudem pod sercem. Nie mogła, niestety, zostać pełnoprawną chrzestną, ponieważ ów cud jest efektem szóstego podejścia do in vitro. I nie mam wątpliwości, że Bóg cieszy się tym cudem razem z nami.

Tak sobie myślę, że - o ile się jakaś cudowna przemiana w KK nie dokona - do Komunii to moje córki już raczej nie przystąpią.

Kiedyś, kilka lat temu, przeczytałam u ks. Tischnera taką rzecz, która we mnie myśli, rozwiaja się.
Chodziło o antykoncepcję chyba. Że dziesiaj sie na nią KK nie zgadza. A co będzie kiedyś - nie wiadomo. Ale to stanowisko KK jest przeznaczone do tych ludzi - tu i teraz. Ludzi, którzy żyją tak a nie inaczej, ludzi dla których statystycznie dziecko jest jakimś obciążeniem, obniżeniem standardów życiowych.

Społeczeństwa się przecież starzeją i jakoś ludzie się nie kwapią do tego by rodzić wiecej dzieci. Ludzie generalnie dążą do wygody i dobrobytu. I n ie piszcie mi tu, ze Wy nie, bo ja to wiem . Chodzi mi o tendencję, o niż demograficzny, rosnąca konsumpcję, hedonizm.
Ja dopiero w tym tygodniu zrozumiałam co znaczą słowa: cywilizacja śmierc i. Nie to ze się chce kogoś zabic. Tylko to, że społeczeństwa sie starzeją, że zamiera życie. Jest mało dzieci.

No i jeszcze jedna bolączka - planowanie. Jak wielu ludzi (statystycznie!) potrafi sie ucieszyć "bez mrugnięcia okiem" z nieplanowanej ciązy na przykład? I nie mam tu na myśłi kogoś, kto sobie wkalkulowywał ciążę jako opcję.


PS Ostatni trafiłam też na to: https://www.wdrodze.pl/?mod=opis&id=901

Gosia... wszystko pięknie ładnie. A kiedy w moim przypadku każda następna ciąża jest już zagrożeniem (no, jeszcze jedną mogłabym przetrwać), to zawsze mogę zaprzestać współżycia, nieprawdaż... Bardzo to jest ludzkie i pełne miłości bliźniego... A wzrostu demograficznego nie osiąga się dzięki wciskaniu ludziom kitu i narzucaniu nakazów, a przez szeroko rozumianą politykę prorodzinną! Ja bym np. ogromnie chciała mieć trzecie dziecko, problem w tym, że brutalnie rzecz ujmując - nie stać mnie na nie. Choć wciąż mam nadzieję, że kiedyś będzie stać... Dopóki nie ma żłobków, przedszkoli, dopóki matka rozrywa się między opiekę nad chorym dzieckiem, a stratą pracy... dopóty efekty będą takie, jak widać na załączonym obrazku.

Dziś już Kościół dopuszcza szczepienia, transplantację. Ci, którzy z tego powodu umarli, ci którzy mieli po drogdze potworne dylematy... no cóż... nie byli "statystycznymi szczęściarzami". Dla nich los okazał się nieco mniej łaskawi, pechowcy. Kiedyś ci pechowcy płonęli na stosach i byli mordowani "w imię Boga", dziś są stawiani pod moralnym pręgierzem, obrażani, potępiani... Gdzie jest ta Miłość, którą Jezus zostawił nam jako największe przykazanie?...

Z rozpaczą stwierdzam, że im dalej w las, tym więcej drzew... im bardziej o tym wszystkim myślę i roztrząsam,z tym większą obawą staję przy drzwiach Kościoła. Nie wiem, czy jest w nim miejsce dla mnie...

[użytkownik x] o Tobie też to było .
Ludzie tu na forum sÄ… bardzo niereprezentatywni. A szkoda.

Dobrze Gosia. Ale ja wciąż, choć jestem w tej niereprezentatywnej części, jestem poza nawiasem. Bo używam antykoncepcji i nie spowiadam się z seksu z własnym Mężem, który to w dodatku sprawia mi wielką frajdę (a pewnie powinnam na głowę wiadra popiołu sypać), jestem jak najbardziej za IV i burzy się we mnie wszystko, kiedy słyszę o "bliźniaczych siostrach eugeniki", a że używam leków związanych z czarną magią i narażam się na działanie "złych energii", ponieważ np. stosuję homovox, to się dowiedziałam dzisiaj i to - o zgrozo! - od Pawlukiewicza, który jest przecież sensownym Księdzem... Naprawdę... beczę i dzwonię i czuję, że niewiele z tego wyniknie

[użytkownik x], chaos może być twórczy. Z chaosu może sie wykluć wszystko. dobre też . Byle nie stracić nadziei, nie przestraszyć się.

Odkąd mam podejście takie, że KK chce mnie wychowac do dobrego. Chce dla mnie dobra, zupełnie inaczej patrzę na poczynania biskupów. Szukam sensu w tym co głoszą, to znaczy staram sie dociec o co im chodzi, co maja na myśli.
I nie zwracam uwagi na to, co głoszą poszczególni księża, szukam trakich, którzy prezentują łagodność(nie mylić z uleglością), troskę i madrość.
Chcę patrzeć na biskupów tak jak patrzę na rodziców - rodzic nie da roczniakowi ostrego noża tylko dlatego że roczniak chce - to że nie da jest właśnie mądrością rodzica.
Chę jednak dowiedzieć sie dlaczego KK nie chce mi czegoś dać.
I tak jak wśród kapłanów tak i wśród rodziców są głupcy - niestety.

Gosiu, sęk w tym, że mamy tu do czynienia ze stanowiskiem całego KK, nie pojedynczych księży... że w kwestii in vitro, o którym rozmawiamy nie padają rozsądne argumenty, a herezje. I stwierdzenia, które nie mają miejsca w rzeczywistości. I ja mam wielki, wielki żal do Kościoła, że po drodze depcze ludzi... że tych ofiar, które płacą cenę za znalezienie się poza marginesem jest wiele... zbyt wiele... Kościół zawsze był przeciw nauce. ZAWSZE. Kopernik miał potężne problemy z Kościołem, bo podważył ułożony przez ówczesnych włodarzy Kościoła porządek świata. Podobnie miał Darwin i wielu, wielu innych. Dziś już Kościół przyjmuje jako fakt to, że to Ziemia kręci się wokół Słońca i że ewolucja niewątpliwie miała i ma miejsce. Tylko zobacz Gosia, ilu ludzi po drodze podeptano... ile herezji wygłoszono i na jaką świętą wojnę maszerowano... Sęk w tym, że Kościół nie wyciągnął z tego - mam wrażenie - żadnych wniosków. Dalej walczy tymi samymi metodami: groźbą, krzykiem, wygłaszaniem jedynie słusznych opinii, które na dodatek nie mają poparcia w faktach... A nam karze ślepo wierzyć Bóg dał nam umysł i wolną wolę. Po to, żebyśmy drążyli, poszukiwali, zadawali pytania... a rolą Księży jest nas prowadzić po tej krętej ścieżce, wspomagać duchowo, a nie krzyczeć, mieszać się w procesy legislacyjne i tupać nogą...

Martwi mnie to, bo mam wrażenie, że Kościół nieodmiennie robi dużą krzywdę Bogu...

No wiesz Gosia, pod tym względem to Polska przoduje w Europie a może nawet w świecie - wysiłki Kościoła zdają się tu być naprawdę przeciwskuteczne. Ciekawe ...

--------------------

Ja tam nie widzę takich zachowań u Benedykta

Jak miałam problem z religia w szkole to wspierał mnie dominikanin, który rozumiał o czym mówię, czyli o "niemądrej wierze" opartej na strachu i zaliczaniu rytuałów. Że to co robi katecheta może być nie-Boże.

Nie mam problemu z księżmi. Omijam niektórych szerokim łukiem, stosuję zasadę "temu panu już dziękujemy" i idę dalej. Mam wybór. (I w tym miejscu współczuję ludziom, którzy wyboru nie mają, z racji swego zamieszkania - ale Ty [użytkownik x] chyba sie nie zaliczasz ).
Trzeba tylko uważać, zeby nie popaść w inną pułapkę: wybieram tylko tych księży, który są "fajni", którzy nie stawiają wymagań.

W życiu nie o to chodzi żeby było lekko łatwo i przyjemnie. Dobro wymaga wysiłku, satrań, trudu. Zło jest łatwiejsze.

Gosia, ale my mówimy o dwóch różnych sprawach. Ja nie mam problemu ze znalezieniam "fajnych" księży. Ale pokaż mi takiego księdza, który ma do in vitro/antykoncepcji - to tak na szybko... Ogólnie rzecz ujmując chodzi mi o stosunek całego Kościoła do konkretnych tematów, a nie herezjach głoszonych przez księdza X. Kłopot w tym, że moje wątpliwości dotyczą całej instytucji, nie jednego księdza...

[post usunięty]

[użytkownik x], a ja chciałam zadać pytanie - czy ufasz w 100% antykoncepcji? ja np. nie, żadnej, zatem na dobrą sprawę każdego dnia liczę się z efektami jej braku skuteczności. Obawiam się, że na dziś (bo operacja znowu się przesuwa) pewnie ciąża skończyłaby się przejściem do lepszego świata. Więc myślę o tym intensywnie.
Ale do meritum. Jak piszesz, ciążą zagroziłaby Twojemu życiu, czyli jeśli będziesz w ciąży, to usuniesz? (pewnie nie, bo piszesz sama - trzecią ciążę może organizm przetrzyma) a jakby zawiodła 4 raz? A może po trzecim zaniechałabyś współżycia jednak? Po co to piszę - albowiem dla mnie dopóki w pierwszym rzędzie człowiek myśli o poradzeniu sobie z "zadanym"nowym życiem, to niezależnie od tego, jak pewne stany faktyczne nazywa KK, człowiek ten jest w porządku. Natomiast cały czas nie mogę zrozumieć - i proszę o wybaczenie Ciebie, Tissaie i innych, dla których ten problem jest palący, aha, Berka jeszcze - że się wypowiadam, a moge Was zranić: otóż narpawdę nie mogę zrozumieć, czemu stanowisko KK w kwestii in vitro jest takie fundamentalne dla Waszych postaw, decyzji, wyborów.
Nie ukrywam, że dla mnie np. dużo gorsze jest działanie komisji majątkowej, a raczej wszystko w koło niej. I niby się śmiałam ostatnio, kiedy N. po raz pierwszy dał dzieciom drobniaki na ofiarę (też z ironicznym komentarzem), ale mnie to w istocie uwiera. Bo uważam, że kwestię iv każdy może w sumieniu swoim rozstrzygnąć lub ze spowiednikiem lub nawet z biskupem!!!! walcząc o uchylenie ekskomuniki (nie ukrywam, że widze się w tej roli, lubię zadymy) o tyle kwestie majątkowe wymagają działań systemowych. Więc walczy we mnie poczucie braku stosownych sił i środków na rozp.lenie tego od srodka (tak, bo to musimy my wierni, płacąc przy tym na utrzymanie KK, jak mu braknie) z pcozuciem obowiązku, że jeśli w sprawach drobniejszych (chrzest, komunia, ślub, in vitro) nic się nie dzieje, to w sprawach, gdzie duży walce jest potrzebny - za mała jestem.

A widzisz Kasiu... problem w tym, że jeśli ziści się wola KK, in vitro będzie niedługo w Polsce całkowicie zakazane lub boleśnie okrojona będzie dostępność do niego. Tym samym odmówi się wielu, wielu parom możliwości leczenia swojej CHOROBY. Parom wierzącym i nie wierzącym. Nie mów mi więc, że kwestie in vitro można rozstrzygnąć z własnym spowiednikiem, bo problem w tym, że w państwie, które teoretycznie nie jest wyznaniowe, KK WYMAGA od polityków uchwalania określonych ustaw grożąc im ekskomuniką

Jeśli chodzi o antykoncepcję Kasiu, to jednak znacznie bardziej ufam metodom mającym realne, naukowe przełożenie. Pole doświadczalne "naturalnych metod zapobiegania ciąży" zamknęłam całkowicie. Czemuś ufać muszę, inaczej pozostałoby mi życie w celibacie, a na to ani ja, ani mój Mąż nie mamy ochoty.

Dopiszę się jeszcze a propos KK we Francji. Moja kuzynka mieszkająca tam mówi, ze przerażające jest to, że tam wierni w gruncie rzeczy przychodzą zjeść opłatek w kosciele, spowiedź "nie przyjęła się" wcale lub się też społeczęństwo odzwyczaiło, a księża z rezygnacją na to przystają (bo wiernych brakuje). No nie kupuję takiej "wspólnoty".

Mam koleżankę romanistkę, która ma zupełnie odmienne wrażenia. Kiedy poszła do kościoła, prawie pustego, została wyłowiona z "tłumu" przez księdza - a mamy tu dziś kogoś nowego, przedstaw się - czuła się właśnie włączona do wspólnoty. A w ogóle to spowiedź nie funkcjonuje również w Irlandii ani w Niemczech.
Jak widzę skutki spowiedzi na swoich dzieciach - to wcale się nie dziwię. Doszukują się w sobie jakichś strasznych grzechów, czują się niegodne przyjmowania Eucharystii - moim zdaniem to jest szkodliwe.

--------------------

Warto też wiedzieć, że spowiedź nie zawsze wyglądała tak jak obecnie. Zacytuję tu jezuitę, o.Dariusza Kowalczyka:

"W pierwszych wiekach istniaÅ‚o przekonanie, że czÅ‚owiek po chrzcie nie może już grzeszyć w taki sposób, który zrywaÅ‚by jego jedność z Bogiem i KoÅ›cioÅ‚em. StÄ…d zrodziÅ‚a siÄ™ nauka o jednorazowoÅ›ci sakramentu pokuty – gdy ktoÅ› ciężko zgrzeszyÅ‚ (np. popeÅ‚niÅ‚ morderstwo lub cudzołóstwo), miaÅ‚ tylko jednÄ… szansÄ™ sakramentalnego pojednania. Ponowne popeÅ‚nienie grzechu ciężkiego oznaczaÅ‚o wyÅ‚Ä…czenie z KoÅ›cioÅ‚a. Tertulian († 220) w traktacie O pokucie pisze, że ochrzczeni „już nic wiÄ™cej nie powinni wiedzieć o pokucie i już jej nie powinni potrzebować”. Potem dodaje: „Dlatego też niechÄ™tnie mówiÄ™ o drugiej, owszem już ostatniej nadziei [pierwsza to pokuta przed przyjÄ™ciem chrztu], ponieważ rozważajÄ…c jeszcze dalszÄ… możliwość pokutowania, mogÄ™ stworzyć pozór, jakobym chciaÅ‚ wykazać dalszÄ… okazjÄ™ do grzeszenia”. W tamtych czasach dobrym chrzeÅ›cijaninem byÅ‚ ten, kto nie potrzebowaÅ‚ sakramentalnej pokuty i do tego sakramentu nie przystÄ™powaÅ‚. Trudno uwierzyć, ale na przykÅ‚ad Å›w. Augustyn po swoim nawróceniu i przyjÄ™ciu chrztu nigdy siÄ™ nie spowiadaÅ‚, choć zapewne podejmowaÅ‚ różne czyny pokutne, aby walczyć ze swoim brakami i wadami."

I jeszcze ciekawostka (też. o. Kowalczyk):
"NakÅ‚anianie zaÅ› do czÄ™stej spowiedzi w formie, w jakiej praktykujemy jÄ… dzisiaj, wydawaÅ‚oby im (chrzeÅ›cijanom w pierwszych wiekach) siÄ™ dość poważnym nadużyciem. Åšwiadczy o tym chociażby Synod w Toledo z 589 r., w czasie którego biskupi Hiszpanii i Galii potÄ™pili nowy typ praktyki pokutnej, wprowadzany w niektórych KoÅ›cioÅ‚ach, a polegajÄ…cy wÅ‚aÅ›nie na spowiedzi „usznej” przed kapÅ‚anem. „DoszÅ‚o do nas — pisali wówczas biskupi — że w niektórych KoÅ›cioÅ‚ach ludzie proszÄ… o pokutÄ™ nie wedÅ‚ug kanonów, ale — za każdym razem, gdy grzeszÄ… — proszÄ… kapÅ‚ana o pojednanie. Jest to nadużycie. Trzeba powrócić do kanonicznej, starożytnej formy...” 6. Ta starożytna forma to oczywiÅ›cie tzw. pokuta publiczna, którÄ… można byÅ‚o podejmować jedynie raz w życiu."

Nie chcę być teraz źle zrozumiana, bo jestem wielką zwolenniczką In Vitro, ale jednak niestety będziemy musieli chyba dłużej poczekać na jej uznanie przez KK niż w przypadku transplantologii, czy szczepień.

W przypadku in vitro Kościół boi się o to, że dobro w postaci dziecka (i zawsze je tak nazywa oddając sprawiedliwość) nie jest na tyle duża, by "przykryć" zło, które upatruje w tym co może dziać się z zarodkami (chodzi nie tyle o ich "tracenie" co też sposób selekcji etc.) Dlatego, żeby zmienić podejście do in vitro, Kościół musiałby zacząć upatrywać człowieka gdzie indziej niż w zarodku (św. Tomasz uważał, że dusza pojawia się dopiero 40 dni po zapłodnieniu, a to ma w sumie chyba logiczne medyczne uzasadnienie) Natomiast to niosłoby za sobą dalsze konsekwencje w postaci uznania antykoncepcji, a nawet wczesnej aborcji. Dlatego uważam, że niestety stanowisko KK w tej sprawie się nie zmieni szybko, co martwi mnie nieustająco.

W całej sprawie natomiast najbardziej mnie wkurzyło nie to jaki KK ma stosunek do IV tylko to, że manipuluje, wręcz szantażuje ludzi rządzących naszym krajem, którzy będąc Katolikami, czy też nie mają wydawać ustawy dla wszystkich ludzi, ponieważ żyjemy w kraju demokratycznym, a nie państwie kościelnym, o czym chyba ciągle zapominają hierarchowie KK. Skoro jest wolność wyznania, to niech IV będzie odpowiednio regulowane prawnie, niech będzie refundowane, a w sumieniu pacjentów niech pozostanie jaką decyzję podjąć.

??? Jakie logiczne medyczne itd. bo nie rozumiem???

Paka w sensie nie na duszę, bo ta nie ma żadnego uzasadnienia medycznego , ale chodziło mi o główne organy, które wtedy zaczynają się pojawiać. Serce zaczyna bić etc.