, kosztorys Opcje

[Inanna]

Wiesia, kosztorys zrobiono po cenach najniższych z możliwych. Ewentualne oszczędności to na robociźnie co najwyżej, bo przyjęto stawkę 14zł za roboczogodzinę. A same materiały wyszły 190tys.

[wiesiołek]

Wiesia, kosztorys zrobiono po cenach najniższych z możliwych. Ewentualne oszczędności to na robociźnie co najwyżej, bo przyjęto stawkę 14zł za roboczogodzinę. A same materiały wyszły 190tys.

A skad wiesz, że po najniższych z możliwych? Kto i jak długo prowadził negocjacje? Inana, nie ma czegostakiego jak"najniższe z możliwych"., bo czynników wpływajacych na cenę jest dużo.
Czy przyjęta stawka zawiera podatki i ZUS? Kto miałby je płacic? I czy kosztorys był oparty na rzeczywistych nakładach czy na KNR-ach? Bo jeśli na KNR to roboty stanu surowego samocno przefajnowane zwłaszca w zakresie robicizny, a obecne przetargi publiczne robione na KNr-ach wchodzą do realizacji w cenach o 30-60% poniżej kosztorysów inwestorskich opartych na tychże KNR-ach...

[Inanna]

Czy przyjęta stawka zawiera podatki i ZUS? Kto miałby je płacic? I czy kosztorys był oparty na rzeczywistych nakładach czy na KNR-ach? Bo jeśli na KNR to roboty stanu surowego samocno przefajnowane zwłaszca w zakresie robicizny, a obecne przetargi publiczne robione na KNr-ach wchodzą do realizacji w cenach o 30-60% poniżej kosztorysów inwestorskich opartych na tychże KNR-ach...

Jak Ty, Wiesia mÄ…drze piszesz....
Żebym ja jeszcze rozumiała, o czym.....

[wiesiołek]

Jak Ty, Wiesia mÄ…drze piszesz....
Żebym ja jeszcze rozumiała, o czym.....

To moze wyjaśnię na konkretach i przykladach.
A konkret na przykład jest taki , że obecnie (aby wygrac przetarg publiczny) wstawia sie do kosztorysów stawkę robocizny wyraźnie poniżej 10zł, choc robotnik zwykle zarabia wiecej.
Rzecz w tym ,ze KNR (Katalogi Nakładów Rzeczowych) zwykle w robotach stanu surowego zakładają marną, bardzo marną wydajnośc pracy.
Poza tym przy wielu robotach zaklada sie dosc spore marnotrawstwo materiałów albo korzystanie z palca wyssanego sprzętu. Są po prostu gotowe pozycje i po wpisaniu stawek i cen materiałow dalej się wszystko przelicza z automatu, często w zupełnym oderwaniu od rzeczywistosci. W oderwaniu , bo naprawdę inna stawkę bierze inzynier elektryk a inną pomocnik murarza, ale w kosztorys wpisuje sie jedną kwotę i gotowe.
Gdy ja na przyklad mam oszacowac cenę robót budowlanych to najpierw obliczam ją w oparciu o realne oferty, zakladam upusty i patrzę co wychodzi. A potem to co wychodzi naciagam do KNR, wpisując często liczby od czapy, aby w efekcie koncowym wyszło co ma wyjśc np. tak, że trzeba wpisa sprzętu, bo sama robocizna tak ciągnie cenę w gorę ,ze wychodzą kompletne bzdety. To np. przy robotach rozbiorkowych, demontażach.
W innych przypadkach,np. przy psadzkach na gruncie relacje między ceną betonu a folii sa takie , że aby wyszło z sesem folie zwykle zawyza sie cenowo o kilka razy. Z koleji roboty tynkarskie sa zwykle zaniżone, i żadko kiedy da sie je policzyc tak aby nie wyszło za tanio w stosunku do rzeczywistosci. Itp. itd.

P.S.Od kilku lat toczę nieoustają wojne z nasza administracją budynku, która oczekuje podpisywania i zatwierdzania kosztorysów remontów przygotowanych przez nich w oparciu o KNR- moim zdaniem jest to swietny pomysł na okradanie mieszkańców i nie podpisuję, ale jestem przez to wrogiem publicznym No1.

Czy teraz jest jaśniej?

Ten post edytował wiesiołek wto, 22 gru 2009 - 17:05

[Fragosia]

A obecne przetargi publiczne robione na KNr-ach wchodzą do realizacji w cenach o 30-60% poniżej kosztorysów inwestorskich opartych na tychże KNR-ach...

Wiesiu jeżeli chodzi o przetargi publiczne to właśnie to są absurdy polskiej rzeczywistości. przetarg wyceniony na 110 mln, idzie do realizacji za 60 mln. A potem firmy martwią się aby sprostać
tej cenie i nie popaść w długi. Ja bardziej może w branzy drogowej i hydrotechnicznej jestem, ale widzę ogromny wyzysk dużych firm w stosunku do drobnych wykonawców.
Oczywiście z załozenia ceny materiałów w kosztorysie inwestorskim są wyższe o 10-20 % od cen materiałów w momencie zakupu, ale róznica 60 % pomiędzy koszt. inwestorskim a wykonawczym
jest przegięciem moim zdaniem.

Inanna systemem gospodarczym jest najtaniej. A jeżeli chodzi o materiały to tak jak pisała Wiesiołek można rozglądnąć się na rynku i kupic materiał o te 20-30 % taniej
od tych które ktos wycenił Tobie. Powodzenia.

PS Budowa, budową - załatwienie formalności z uzyskaniem zezwolenia na budowę zajęło nam ponad rok - ale jest szansa że na wiosnę sami ruszymy z budową

[wiesiołek]

Wiesiu jeżeli chodzi o przetargi publiczne to właśnie to są absurdy polskiej rzeczywistości. przetarg wyceniony na 110 mln, idzie do realizacji za 60 mln.

Cała ustawa o zamówieniach publicznych to jeden wielki przekręt, ale to tuż zupełny OT.
Z drugiej strony, podałam to dla unaocznienia , ze sytuacja na rynku jest taka ,ze da sierealnie wybudowa w cenie poniżej kosztorysów, zwłaszcza jeśli są oparte na nakładach KNR.
Dla orientacji w cenach mateirałow warto inana zakupic ostatni numer SEKOCENBUDU- to daje orientację w widełkach cenowych.

Oczywiście z załozenia ceny materiałów w kosztorysie inwestorskim są wyższe o 10-20 % od cen materiałów w momencie zakupu, ale róznica 60 % pomiędzy koszt. inwestorskim a wykonawczym jest przegięciem moim zdaniem.

No 60% jest przegięciem , ale taka jest , w skrajnych wypadkach, rzeczywistośc. Z pozycji inwestora to dobrze, tylko taki indywidualny inwestor nie zawsze jest świadomy sytuacji na rynku i swoich atutów.

[Inanna]

W związku z zaistniałą sytuacją rodzinną decyzja w zasadzie została podjęta

Wybraliśmy z chłopakami ten projekt: https://www.extradom.pl/projekt-domu-murato...ii-waj1562.aspx

Uprasza się o wszelkie możliwe słowa krytyki

[pati.n]

to może ja jako osoba zachwycona niezmiennie ...spiżarką przy kuchni-powiem, że tego mi w tym projekcie brakuje.

[Inanna]

to może ja jako osoba zachwycona niezmiennie ...spiżarką przy kuchni-powiem, że tego mi w tym projekcie brakuje.

Faktycznie. To jedyna wada, którą zauważyłam. Nawet się zastanawiam, czyby się tej spiżarki nie dało jakoś z kuchni "wyciąć".

[McJAGNA]

Zawsze mnie fascynowało dlaczego ludzie chcą fundować swoim samochodom komfory większy niz sobie samym - tym bardziej, że mieszkając w bloku przeważnie obywaja się bez garazy - ale jak się ma dom to autom ma byc sucho i przytulnie.

W tym projekccie główna częśc domu gdzie przez kilka ładnych lat przebywać będą przebywać wszyscy włącznie z jadalnią zajmuje 31 metrów, a garaż ma 38 metrów.

Poza tym nie podoba mi sie układ łazienek - tzn zalezy w jakim celu i dla kogo miałby byc ten pokój na dole - bo jak dla gosci albo gabinet to ok ale jak sypialnia rodziców (bo ja sobie chwalę to ze dzieci na górze (w teorii w praktyce sa wszedzie gdzie ja ale rosną więc jest szansa na zmianę chyba) to łazienka dzielona z gośmi nie jest fajna.

Ogólnie jestem za układem dwie łazienki na dole jedna na górze - acha jestem pełna podziwu dla projektanta ze w łazience nr 2 w góry o powierzchni 2 metry jkwadratowe upchnął wanne, zlew i toaletę - nie ma też pralni a to pomieszczenie jest tak ważne jak spiżarka - - przy czym pralnia blisko dzieci lub zsyp z góry to dobry pomysł jeżeli chce się jakoś egzekwować od dzieci wynoszenie ciuchów ze swoich pokoi - oczywiście przy 4 dzieci suszarka to cos duzo ważniejszego niz zmywarka więc nalezy też znależc na to miejsce.

Przykro mi że zjechałam ten projekt ale sama chciałaś (chociaż kiedys na temat domku na działce też sie wypowiadałam że bez sensu bo lepiej cos trwalszego i nie spotkało się to z pozytywnym odzewem ).

ale tematy budowlane lubie poza tym wielodzietnym należy sie wsaprcie . A i gratuluje.

[McJAGNA]

I jeszcze jedno - Inanna - mam dzieci z niewielka różnica wieku - przy budowie domu nigdy nie ma wystarczającej ilosci pieniędzy - gdybym miała jeszcze raz budowac dom byłby on tylko i wyłącznie parterowy - zobacz na sama kladke schodową odchodzi nie wiem jakie 8 m 2 - to jest powierzchnia pokoju.
Pomijam to bieganie po schodach ja mam wrażenie, że i tak wszyscy żyja na dole (już to pisałam - ale sa dni kiedy wogóle nie wchodzę na góre bo mi się nie chce).

Sprzątanie, ogarnianie wszystkiego, no ogólnie zycie jest fajniejsze na parterze a koszty budowy domu są porównywalne biorac pod uwage ile kosztują np takie schody strop, inna konstrukcja budynku.

[Inanna]

Zawsze mnie fascynowało dlaczego ludzie chcą fundować swoim samochodom komfory większy niz sobie samym - tym bardziej, że mieszkając w bloku przeważnie obywaja się bez garazy - ale jak się ma dom to autom ma byc sucho i przytulnie.

Skarbie, chodzi wyłącznie o to, żeby nie trzeba było odśnieżać i zdrapywać szronu.

W tym projekccie główna częśc domu gdzie przez kilka ładnych lat przebywać będą przebywać wszyscy włącznie z jadalnią zajmuje 31 metrów, a garaż ma 38 metrów.

Zmieszczą się jeszcze rowery, taczka, grabie i inne graty - weź pod uwagę fakt, że w tym domu nie ma piwnicy.

Poza tym nie podoba mi sie układ łazienek - tzn zalezy w jakim celu i dla kogo miałby byc ten pokój na dole - bo jak dla gosci albo gabinet to ok ale jak sypialnia rodziców (bo ja sobie chwalę to ze dzieci na górze (w teorii w praktyce sa wszedzie gdzie ja ale rosną więc jest szansa na zmianę chyba) to łazienka dzielona z gośmi nie jest fajna.

Gości w projekcie nie uwzględniam Pokój na dole jest przeznaczony początkowo na zabawki dzieci a potem na gabinet.

Ogólnie jestem za układem dwie łazienki na dole jedna na górze - acha jestem pełna podziwu dla projektanta ze w łazience nr 2 w góry o powierzchni 2 metry jkwadratowe upchnął wanne, zlew i toaletę - nie ma też pralni a to pomieszczenie jest tak ważne jak spiżarka - - przy czym pralnia blisko dzieci lub zsyp z góry to dobry pomysł jeżeli chce się jakoś egzekwować od dzieci wynoszenie ciuchów ze swoich pokoi - oczywiście przy 4 dzieci suszarka to cos duzo ważniejszego niz zmywarka więc nalezy też znależc na to miejsce.

Bardzo słuszna uwaga. Ale nie spotkałam jeszcze gotowego projektu domu piętrowego, w którym dwie łazienki byłyby na dole.

Przykro mi że zjechałam ten projekt ale sama chciałaś (chociaż kiedys na temat domku na działce też sie wypowiadałam że bez sensu bo lepiej cos trwalszego i nie spotkało się to z pozytywnym odzewem ).

Domek na działce służy świetnie i w te wakacje zaspokoił wszystkie nasze potrzeby. Zaspokoi również w następne, i pewnie jeszcze następne. Kosztował jedyne 10tys i po fakcie stwierdzam, że jego budowa była dobrą decyzją. Kurczę, zapomniałam się pochwalić

ale tematy budowlane lubie poza tym wielodzietnym należy sie wsaprcie . A i gratuluje.

Dziękuję

[Inanna]

I jeszcze jedno - Inanna - mam dzieci z niewielka różnica wieku - przy budowie domu nigdy nie ma wystarczającej ilosci pieniędzy - gdybym miała jeszcze raz budowac dom byłby on tylko i wyłącznie parterowy - zobacz na sama kladke schodową odchodzi nie wiem jakie 8 m 2 - to jest powierzchnia pokoju.
Pomijam to bieganie po schodach ja mam wrażenie, że i tak wszyscy żyja na dole (już to pisałam - ale sa dni kiedy wogóle nie wchodzę na góre bo mi się nie chce).

Sprzątanie, ogarnianie wszystkiego, no ogólnie zycie jest fajniejsze na parterze a koszty budowy domu są porównywalne biorac pod uwage ile kosztują np takie schody strop, inna konstrukcja budynku.

Ja też bym wolała w sumie parterowy, ale ciągle mi się wydaje (być może niesłusznie), że ten piętrowy będzie tańszy w budowie - bo mniejszy fundament, mniejsza powierzchnia ścian (jako, że jest to właściwie parter z poddaszem). Poza tym, te parterowe mają zwykle jakieś cudacznie powyginane dachy, co podnosi koszt tegoż dachu, no i sama powierzchnia dachu jest większa niż w parterowym z użytkowym poddaszem.

Ten post edytował Inanna pon, 29 lis 2010 - 21:03

[iff]

Inana gratuluje!

a jakie masz warunki zabudowy ?

ja obecnie po roku poszukiwan tego wymarzonego projektu gotowego, jestem po podpisaniu umowy z pania architekt do projektu indywidualnego, mam wszystko co chce miec i w takich wielkosciach, jakie chce miec

i tez bede sama budowac, maz raczej bedzie sie zajmowal ino zarabianiem na budowe
u mnie nie bedzie schowkow, schoweczkow, wystarczy m jedna wspolna garderoba, obecnie kazde dziecko ma jedna polke w szafie plus ubrania zimowe, popadam chyba w minimalizm, ale za to mam w domu z 7 par nart, 3 pary sanek do dzis mialam 4 rowery, ktore wyjechaly na garaz, w tej chwili moja trojka dusi sie w jednym pokoiku o wymiarze niespelna 8m kwadratowych, chlopcy na lozku pietrowym, mloda jeszcze w lozeczku turystycznym, czas na powazne kroki i mam nadzieje, ze rok 2011 bedzie rokiem dobrym do budowania

na razie intensywnie czytam muratora nawet zalozylam sobie zeszyt z tzn. zlotymi radami innych ku pamieci, aby nie zapomniec a i tak pewnie czas pokaze swoje

zorientuj ie ile wyniesie Cie zmiana w projekcie gotowym i ile adaptacja projektu , czy nie lepiej mimo wszystko projekt indywidualny

zycze powodzenia!

[Inanna]

Iff, szukam takiego projektu gotowego, żeby NIC w nim nie zmieniać. Jeśli przyjdzie mi zmienić choć jedno okno - to raczej zamówię indywidualny.
Warunków zabudowy jeszcze nie mam W zasadzie wybieram projekt "na oko", na podstawie tego, co wybudowano na sąsiednich działkach. Ale już wiem, że o owe warunki muszę wystąpić, bo tak naprawdę wybieranie projektu bez nich to raczej bez sensu jest.

[gozar]

Iff, szukam takiego projektu gotowego, żeby NIC w nim nie zmieniać. Jeśli przyjdzie mi zmienić choć jedno okno - to raczej zamówię indywidualny.
Warunków zabudowy jeszcze nie mam W zasadzie wybieram projekt "na oko", na podstawie tego, co wybudowano na sąsiednich działkach. Ale już wiem, że o owe warunki muszę wystąpić, bo tak naprawdę wybieranie projektu bez nich to raczej bez sensu jest.

Inanna - proponuję siąść z kartką i wypisać co chciałabyś żeby było w twoim domu, mąż też niech napisze swoje wytyczne co to domu. Niech każdy napisze jakie powierzchnie mają mieć te pomieszczenia. Najlepiej dodatkowo wziąć sobie miarkę i jednocześnie mierzyć sobie dla wyobrażenia każdego pomieszczenia.
Później siądźcie wspólnie i spróbujcie wstępnie rozrysować to co wcześniej określiliście na kartkach. Jeśli znajdziecie projekt gotowy który spełni Wasze oczekiwania to gratuluję Jeśli nie to pomyśl o indywidualnym. Moim zdaniem lepszy kompromis między: Mąż-Żona niż Wy-projekt gotowy.

[Inanna]

Gozar, dobry pomysł Tak zrobimy

[agama76]

Zawsze mnie fascynowało dlaczego ludzie chcą fundować swoim samochodom komfory większy niz sobie samym - tym bardziej, że mieszkając w bloku przeważnie obywaja się bez garazy - ale jak się ma dom to autom ma byc sucho i przytulnie.

W tym projekccie główna częśc domu gdzie przez kilka ładnych lat przebywać będą przebywać wszyscy włącznie z jadalnią zajmuje 31 metrów, a garaż ma 38 metrów.

mieszkamy w domku i myslimy o budowie nowego glownie z tego wzgledu ze teraz nie mamy garazu. I tez w projekcie bedzie duzy garaz na 2 samochody, kosiarke, narty, rowery... Przy mieszkaniu w domu brak garazu to duzy minus - odsniezania i tak jest sporo (co mieszkajac w bloku cie nie obchodzi) - chodnik dookola dzialki, podjazd do domu itp. - a jeszcze trzeba odsniezyc auto. To jest luksus wyjechac rano z domu wchodzac bezposrednio przez garaz do cieplego, nieoblodzonego auta - i jak ktos ma mozliwsc zeby sobie to zapewnic (czyli m.in. odpowiednio duza dzialka) to czemu nie.
Zaprezentowany projekt jest niezly - poza wspomnianym juz brakiem spizarki przy kuchni. Ja bym jeszcze nie robila 2 lazienek na gorze, zwlaszcza ze do jednej jest wejscie tylko przez sypialnie.
powodzenia w budowie

Aga

[Mafia]

Mnie akurat spiżarka przy kuchni nie jest do szczęścia potrzebna.

Natomiast nie ma w ogóle sensu wybieranie projektu, gdy nie zna się warunków zabudowy. Szkoda energii. Lepiej ją spożytkować na określenie własnych preferencji co do tego co ma być w takim domu. Przecież nawet szerokość działki może już ograniczać, a co dopiero narzucone warunki.

Osobiście preferuję duże garaże. Nie mamy piwnicy, zmieniamy przeznaczenie pokoi, by z jednego zrobić duży (30m2) schowek. Do garażu na 2 samochody nie mieszczą się jeszcze rowery, skuter, 3 pary nart, meble ogrodowe itd. Taczka stoi na dworze. Obrasta się w różne przydasie, a nie zawsze można postawić jakąs dużą altanę.

Dla mnie w tej chwili ważne jest by dom nie stał daleko od drogi, a właściwie garaż. Wczoraj odśnieżyłam ponad 100m2, więc mam je świeżo w pamięci i mięśniach.

[Inanna]

Mnie akurat spiżarka przy kuchni nie jest do szczęścia potrzebna.

Natomiast nie ma w ogóle sensu wybieranie projektu, gdy nie zna się warunków zabudowy. Szkoda energii. Lepiej ją spożytkować na określenie własnych preferencji co do tego co ma być w takim domu. Przecież nawet szerokość działki może już ograniczać, a co dopiero narzucone warunki.

No, my jak na razie wybieramy głównie właśnie pod kątem szerokości działki - ma jedyne 22 metry i to już znacznie ogranicza wybór gotowego projektu, zwłaszcza z dwoma garażami.