Aktualnoci

12 tysicy dodatkowych miejsc w obkach!

12 tysicy dodatkowych miejsc w obkach!

Rzd postanowi kontynuowa program Maluch, zapocztkowany w 2011, zaproponowa jednak jego zmodyfikowan i rozszerzon wersj, nadajc mu nazw MALUCH plus. Program MRPiPS "Maluch plus" na 2017 r...

Czytaj wicej >

Maluchy.pl logo
cia

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

Start new topic Reply to this topic
Start new topic Reply to this topic
 

Przedszkole z wczesną nauką czytania

> 
Mariano
wto, 28 wrz 2004 - 21:55
Wybaliśmy dla swojego dziecka przedszkoel z wczesna nauką czytania wg metody I. Majchrzak. Synek od 2 r.ż. interesował się literkami i chciał żeby je mu nazywać. Rozpoznaje literki. Trochę nas to zaskoczyło. Bardzo lubi książki. Oczywiście nie umie czytać icon_smile.gif no może na swój sposób. Myślimy, że przedszkole o takim profilu gdzie czytanie pzez zabawę rozpoczyna się u 4-latków pomoże dzieciom później w szkole. Czy ktoś ma takie doświadczenia?
Mariano


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 6
Dołączył: wto, 28 wrz 04 - 21:38
Skąd: Białystok
Nr użytkownika: 2,136




post wto, 28 wrz 2004 - 21:55
Post #1

Wybaliśmy dla swojego dziecka przedszkoel z wczesna nauką czytania wg metody I. Majchrzak. Synek od 2 r.ż. interesował się literkami i chciał żeby je mu nazywać. Rozpoznaje literki. Trochę nas to zaskoczyło. Bardzo lubi książki. Oczywiście nie umie czytać icon_smile.gif no może na swój sposób. Myślimy, że przedszkole o takim profilu gdzie czytanie pzez zabawę rozpoczyna się u 4-latków pomoże dzieciom później w szkole. Czy ktoś ma takie doświadczenia?

--------------------
Bądź hojny w czasie dobrobytu i wdzięczny w czasie trudów...
milly
wto, 28 wrz 2004 - 21:58
coś mi świta, że to jest metoda, która będzie właśnie wprowadzana w przedszkolu mojego syna. Niestety, nic więcej nie wiem prócz tego, że nie ma żadnych obrazków, wszystko jest podpisane (krzesełka, miejsce w szafkach) imionami dzieci. Reszta wyjdzie w praniu.
milly


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 3,788
Dołączył: wto, 01 kwi 03 - 09:51
Nr użytkownika: 249




post wto, 28 wrz 2004 - 21:58
Post #2

coś mi świta, że to jest metoda, która będzie właśnie wprowadzana w przedszkolu mojego syna. Niestety, nic więcej nie wiem prócz tego, że nie ma żadnych obrazków, wszystko jest podpisane (krzesełka, miejsce w szafkach) imionami dzieci. Reszta wyjdzie w praniu.
Mariano
wto, 28 wrz 2004 - 22:17
Zgadza się. Sa podpisy. Nasz Mikołaj chodzi do przedszkola od początku września i bardzo szybko nauczył się układu liter swego imienia oraz imion na sąsiednich szafkach. Nie czyta literek tylko widzi graficzny obraz imienia. cała nauka czytania odbywa się podczas zabawy i dziecko wyznacza granice, do których chce dojść. Z badań w tym pzedszkolu wynika, że dzieci po jego ukończeniu znacznie lepiej radzą sobie w szkole z czytaniem i rozumieniem treści. Polecamy gorąco!
Mariano


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 6
Dołączył: wto, 28 wrz 04 - 21:38
Skąd: Białystok
Nr użytkownika: 2,136




post wto, 28 wrz 2004 - 22:17
Post #3

Zgadza się. Sa podpisy. Nasz Mikołaj chodzi do przedszkola od początku września i bardzo szybko nauczył się układu liter swego imienia oraz imion na sąsiednich szafkach. Nie czyta literek tylko widzi graficzny obraz imienia. cała nauka czytania odbywa się podczas zabawy i dziecko wyznacza granice, do których chce dojść. Z badań w tym pzedszkolu wynika, że dzieci po jego ukończeniu znacznie lepiej radzą sobie w szkole z czytaniem i rozumieniem treści. Polecamy gorąco!

--------------------
Bądź hojny w czasie dobrobytu i wdzięczny w czasie trudów...
ez
śro, 29 wrz 2004 - 11:02
Asia jest w takim przedszkolu, ale uczą czytać globalnie, są tzw. bity. Jest zachwycona może wiele się nie nauczy ja nie oczekuję czytania po przedszkolu, ale zabawa jest przednia a ona lubi mieć zajęcie
ez


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,133
Dołączył: pią, 28 mar 03 - 12:49
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 164

GG:


post śro, 29 wrz 2004 - 11:02
Post #4

Asia jest w takim przedszkolu, ale uczą czytać globalnie, są tzw. bity. Jest zachwycona może wiele się nie nauczy ja nie oczekuję czytania po przedszkolu, ale zabawa jest przednia a ona lubi mieć zajęcie

--------------------
mama Asi (2001-09-21) i Ma?ka (2004-06-20)
Maciu? ro?nie
user posted image
Asia dorasta
user posted image
Mariano
śro, 29 wrz 2004 - 22:40
Kłopoty zaczną się prawdopodobnie gdy nasze dzieci pójdą do szkoły. No bo co z nimi ma zrobić nauczycielka, która zacznie całą grupę uczyć od podstaw? icon_smile.gif Słyszałem o przypadkach w Białymstoku, gdzie nauczyciele mieli pretensje do rodziców i przedszkoli, że zbyt wcześnie uczą dzieci czytać a dla nich to tylko kłopot.
Mariano


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 6
Dołączył: wto, 28 wrz 04 - 21:38
Skąd: Białystok
Nr użytkownika: 2,136




post śro, 29 wrz 2004 - 22:40
Post #5

Kłopoty zaczną się prawdopodobnie gdy nasze dzieci pójdą do szkoły. No bo co z nimi ma zrobić nauczycielka, która zacznie całą grupę uczyć od podstaw? icon_smile.gif Słyszałem o przypadkach w Białymstoku, gdzie nauczyciele mieli pretensje do rodziców i przedszkoli, że zbyt wcześnie uczą dzieci czytać a dla nich to tylko kłopot.

--------------------
Bądź hojny w czasie dobrobytu i wdzięczny w czasie trudów...
ez
czw, 30 wrz 2004 - 08:20
Wiemy, ale u nas dzieci z przedszkola idą dalej razem do szkoły niestety trzeba dopłacić 200-300 bo dzieci są do 16 w szkole, tak jak w przedszkolu. Mi to akurat pasuje bo pracujemy i tak trzeba byłoby albo świetlicę albo nianię płacić
ez


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,133
Dołączył: pią, 28 mar 03 - 12:49
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 164

GG:


post czw, 30 wrz 2004 - 08:20
Post #6

Wiemy, ale u nas dzieci z przedszkola idą dalej razem do szkoły niestety trzeba dopłacić 200-300 bo dzieci są do 16 w szkole, tak jak w przedszkolu. Mi to akurat pasuje bo pracujemy i tak trzeba byłoby albo świetlicę albo nianię płacić

--------------------
mama Asi (2001-09-21) i Ma?ka (2004-06-20)
Maciu? ro?nie
user posted image
Asia dorasta
user posted image
grzałka
czw, 30 wrz 2004 - 08:45
Ja się tak własnie nauczyłam czytać- widząc całe słowa, nie ucząc się literek. Metodę wymyślił mój tata, szkoda, że nie opatentował, bo widzę, że stała się modna icon_wink.gif
W szkole się aż tak bardzo nie nudzilam, bo byłam mało sprawna manualnie i samo pisanie literek w linijkach oraz malowanie szlaczków trochę mnie zajmowało.
grzałka


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 11,392
Dołączył: wto, 08 kwi 03 - 20:42
Skąd: Olsztyn
Nr użytkownika: 506




post czw, 30 wrz 2004 - 08:45
Post #7

Ja się tak własnie nauczyłam czytać- widząc całe słowa, nie ucząc się literek. Metodę wymyślił mój tata, szkoda, że nie opatentował, bo widzę, że stała się modna icon_wink.gif
W szkole się aż tak bardzo nie nudzilam, bo byłam mało sprawna manualnie i samo pisanie literek w linijkach oraz malowanie szlaczków trochę mnie zajmowało.

--------------------
kasiarybka

Go??







post czw, 30 wrz 2004 - 10:35
Post #8

Mariano, gdzie znajduje się to przedszkole ?

( witaj "ziomku" icon_wink.gif icon_smile.gif )
Mariano
czw, 30 wrz 2004 - 23:42
Przedszkole Samorządowe nr 22, ul. Łąkowa 17, oczywiście Białystok
Witam również serdecznie Ziomkę icon_biggrin.gif
Mariano


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 6
Dołączył: wto, 28 wrz 04 - 21:38
Skąd: Białystok
Nr użytkownika: 2,136




post czw, 30 wrz 2004 - 23:42
Post #9

Przedszkole Samorządowe nr 22, ul. Łąkowa 17, oczywiście Białystok
Witam również serdecznie Ziomkę icon_biggrin.gif

--------------------
Bądź hojny w czasie dobrobytu i wdzięczny w czasie trudów...
sandraw
sob, 02 paź 2004 - 10:15
Metody czytania globalnego stosowane są na całym świecie, nie tylko dla zabawy, ale i w celach terapeutycznych- i ja również ją stosuję. Także żaden tatuś raczej nie miał szans na ich opatentowanie hihihihihihi

polecam Wam książkę Glenna Domana- Jak nauczyć małe dziecko czytać

podpowiem wam tylko że dzieci nawet kilkumiesięczne na programie Domana potrafią czytać, ale najważniejsze tam jest NIE SPRAWDZANIE DZIECKA- to oczywiście w przypadku terapii,

a Wasze małe dzieciaczki mają ogromne szczęście że trafią do takich przedszkoli- szkoda że u nas nie ma takiego....


polecam również w domku "opisanie" wszystkiego co się rusza i nie rusza- u nas krzesło, ściana, dywan, i wszystko inne co w domku ma swój opis hihihihi
sandraw


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 771
Dołączył: sob, 29 mar 03 - 19:44
Skąd: Gdańsk / a teraz Łódź
Nr użytkownika: 219

GG:


post sob, 02 paź 2004 - 10:15
Post #10

Metody czytania globalnego stosowane są na całym świecie, nie tylko dla zabawy, ale i w celach terapeutycznych- i ja również ją stosuję. Także żaden tatuś raczej nie miał szans na ich opatentowanie hihihihihihi

polecam Wam książkę Glenna Domana- Jak nauczyć małe dziecko czytać

podpowiem wam tylko że dzieci nawet kilkumiesięczne na programie Domana potrafią czytać, ale najważniejsze tam jest NIE SPRAWDZANIE DZIECKA- to oczywiście w przypadku terapii,

a Wasze małe dzieciaczki mają ogromne szczęście że trafią do takich przedszkoli- szkoda że u nas nie ma takiego....


polecam również w domku "opisanie" wszystkiego co się rusza i nie rusza- u nas krzesło, ściana, dywan, i wszystko inne co w domku ma swój opis hihihihi

--------------------
MamaJiP
sob, 02 paź 2004 - 10:43
U nas w przedszkolu też jest wszystko podpisane literami drukowanymi.
Jaki to przyniesie skutek dowiem się jak zacznie się oficjalnie interesować się literkami bo na razie woli sie bawić icon_biggrin.gif

Z tego co wiem to dzieci juz odróżniaja gdzie jest ich imie a w zabawie szukają na żaglówce swoich imion.
Popieram ten sposób dopóki gdy to nie staje sie przymusem i zniechęca dziecka.
MamaJiP


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 1,745
Dołączył: pią, 28 mar 03 - 16:36
Skąd: Polska
Nr użytkownika: 182

GG:


post sob, 02 paź 2004 - 10:43
Post #11

U nas w przedszkolu też jest wszystko podpisane literami drukowanymi.
Jaki to przyniesie skutek dowiem się jak zacznie się oficjalnie interesować się literkami bo na razie woli sie bawić icon_biggrin.gif

Z tego co wiem to dzieci juz odróżniaja gdzie jest ich imie a w zabawie szukają na żaglówce swoich imion.
Popieram ten sposób dopóki gdy to nie staje sie przymusem i zniechęca dziecka.

--------------------
Julia 25.11.1999 i Piotruś 31.08.2008

kasiarybka

Go??







post sob, 02 paź 2004 - 11:37
Post #12

CYTAT(Mariano)
Przedszkole Samorządowe nr 22, ul. Łąkowa 17, oczywiście Białystok
Witam również serdecznie Ziomkę icon_biggrin.gif


Dzięki za info icon_smile.gif
Jalla
pią, 21 paź 2005 - 20:44
CYTAT(ez)
Wiemy, ale u  nas dzieci z przedszkola idą dalej razem do szkoły niestety trzeba dopłacić 200-300 bo dzieci są do 16 w szkole, tak jak w przedszkolu. Mi to akurat pasuje bo pracujemy i tak trzeba byłoby albo świetlicę albo nianię płacić

Co to znaczy, że dzieci idą "dalej razem do szkoły"? Czy przy przedszkolu działa również szkoła podstawowa?
Jalla


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 2,954
Dołączył: sob, 15 lis 03 - 22:14
Nr użytkownika: 1,189




post pią, 21 paź 2005 - 20:44
Post #13

CYTAT(ez)
Wiemy, ale u  nas dzieci z przedszkola idą dalej razem do szkoły niestety trzeba dopłacić 200-300 bo dzieci są do 16 w szkole, tak jak w przedszkolu. Mi to akurat pasuje bo pracujemy i tak trzeba byłoby albo świetlicę albo nianię płacić

Co to znaczy, że dzieci idą "dalej razem do szkoły"? Czy przy przedszkolu działa również szkoła podstawowa?

--------------------
emce
pią, 21 paź 2005 - 20:56
CYTAT(sandraw)
Metody czytania globalnego stosowane są na całym świecie, nie tylko dla zabawy, ale i w celach terapeutycznych- i ja również ją stosuję. Także żaden tatuś raczej nie miał szans na ich opatentowanie hihihihihihi

polecam Wam książkę Glenna Domana- Jak nauczyć małe dziecko czytać

podpowiem wam tylko że dzieci nawet kilkumiesięczne na programie Domana potrafią czytać, ale najważniejsze tam jest NIE SPRAWDZANIE DZIECKA- to oczywiście w przypadku terapii,  

a Wasze małe dzieciaczki mają ogromne szczęście że trafią do takich przedszkoli- szkoda że u nas nie ma takiego....


Już gdzieś chyba pisałam, że Mai przedszkole od tego roku uczy sie czytać metodą Domana. Ją to bawi, mnie nie przeszkadza, spektakularne efekty nie są dla mnie priorytetem.
Niepokoi mnie tylko problem związku dysleksji z Domanem. W przedszkolu na spotkaniu z rodzicami twierdzili, że nauka ta metodą "przeciwdziała" dysleksji, a moja koleżanka psycholog uważa, że jest to wręcz najkrótsza metoda do problemów dyslektycznych. Osobiście zbyt mało wiem o mechanizmach związanych z dysleksją.
Ciekawa jestem Waszych opinii. icon_smile.gif
emce


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 7,342
Dołączył: pon, 02 cze 03 - 13:06
Skąd: Lublin
Nr użytkownika: 793

GG:


post pią, 21 paź 2005 - 20:56
Post #14

CYTAT(sandraw)
Metody czytania globalnego stosowane są na całym świecie, nie tylko dla zabawy, ale i w celach terapeutycznych- i ja również ją stosuję. Także żaden tatuś raczej nie miał szans na ich opatentowanie hihihihihihi

polecam Wam książkę Glenna Domana- Jak nauczyć małe dziecko czytać

podpowiem wam tylko że dzieci nawet kilkumiesięczne na programie Domana potrafią czytać, ale najważniejsze tam jest NIE SPRAWDZANIE DZIECKA- to oczywiście w przypadku terapii,  

a Wasze małe dzieciaczki mają ogromne szczęście że trafią do takich przedszkoli- szkoda że u nas nie ma takiego....


Już gdzieś chyba pisałam, że Mai przedszkole od tego roku uczy sie czytać metodą Domana. Ją to bawi, mnie nie przeszkadza, spektakularne efekty nie są dla mnie priorytetem.
Niepokoi mnie tylko problem związku dysleksji z Domanem. W przedszkolu na spotkaniu z rodzicami twierdzili, że nauka ta metodą "przeciwdziała" dysleksji, a moja koleżanka psycholog uważa, że jest to wręcz najkrótsza metoda do problemów dyslektycznych. Osobiście zbyt mało wiem o mechanizmach związanych z dysleksją.
Ciekawa jestem Waszych opinii. icon_smile.gif
Marek Krawczyk
czw, 27 paź 2005 - 19:28
CYTAT(Jalla)
Co to znaczy, że dzieci idą "dalej razem do szkoły"? Czy przy przedszkolu działa również szkoła podstawowa?


Nie, przynajmniej jeszcze nie, ale będzie o ile dobrze pójdzie w przyszłym roku. Natomiast co do czytania globalnego, któż z Was chciałby, żeby mówić do niego literami : zy - a - my - i - a -sy - ty ny - o - ry - my - a - ly - ny - yyy - my - i sss - ły - o - wy - a - my - i ? (normalnymi słowami) a tak właśnie chce się uczyć dzieci w 'normalnych' przedszkolach, czas to zmienić icon_smile.gif Mam w przedszkolu "współmamę" której synek nauczył się czytać z bitów domana mając rok nie umiejąc jeszcze mówić. Kiedy ludzi pukają się w głowę, że przecież to bez sensu, ona tłumaczy, że gdy pokazywała mu napisy pralka, telewizor, lampa etc. mały pokazywał odpowiednie przedmioty.

Czary mary a jednak możliwe.

A co do pań które narzekają, że dzieci już czytają... no cóż, dlatego dzieci powinny kontynuować wspólną naukę po przedszkolu, choćby w publicznej szkole. Jest to do załatwienia z dyrekcją, choć jak to zwykle bywa występują z tym komplikacje. A panie jak nie umieją się dostosować do nowych metod nauczania, to cóż,,, jesień piękna liście czas zamieść icon_smile.gif za kilka lat (mam taką nadzieję) MENiS dojrzeje do zmian.
Marek Krawczyk


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 5
Dołączył: wto, 25 paź 05 - 16:11
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 3,918

GG:


post czw, 27 paź 2005 - 19:28
Post #15

CYTAT(Jalla)
Co to znaczy, że dzieci idą "dalej razem do szkoły"? Czy przy przedszkolu działa również szkoła podstawowa?


Nie, przynajmniej jeszcze nie, ale będzie o ile dobrze pójdzie w przyszłym roku. Natomiast co do czytania globalnego, któż z Was chciałby, żeby mówić do niego literami : zy - a - my - i - a -sy - ty ny - o - ry - my - a - ly - ny - yyy - my - i sss - ły - o - wy - a - my - i ? (normalnymi słowami) a tak właśnie chce się uczyć dzieci w 'normalnych' przedszkolach, czas to zmienić icon_smile.gif Mam w przedszkolu "współmamę" której synek nauczył się czytać z bitów domana mając rok nie umiejąc jeszcze mówić. Kiedy ludzi pukają się w głowę, że przecież to bez sensu, ona tłumaczy, że gdy pokazywała mu napisy pralka, telewizor, lampa etc. mały pokazywał odpowiednie przedmioty.

Czary mary a jednak możliwe.

A co do pań które narzekają, że dzieci już czytają... no cóż, dlatego dzieci powinny kontynuować wspólną naukę po przedszkolu, choćby w publicznej szkole. Jest to do załatwienia z dyrekcją, choć jak to zwykle bywa występują z tym komplikacje. A panie jak nie umieją się dostosować do nowych metod nauczania, to cóż,,, jesień piękna liście czas zamieść icon_smile.gif za kilka lat (mam taką nadzieję) MENiS dojrzeje do zmian.
Marek Krawczyk
czw, 27 paź 2005 - 19:35
CYTAT(mcda)
Niepokoi mnie tylko problem związku dysleksji z Domanem. W przedszkolu na spotkaniu z rodzicami twierdzili, że nauka ta metodą "przeciwdziała" dysleksji, a moja koleżanka psycholog uważa, że jest to wręcz najkrótsza metoda do problemów dyslektycznych. Osobiście zbyt mało wiem o mechanizmach związanych z dysleksją.
Ciekawa jestem Waszych opinii. icon_smile.gif


Ałć bo, że niby dziecko nie zapamiętuje poprawności ortograficznej ? Dysleksja jest dysfunkcją mózgu i tej takiej prawdziwej nie da się 'wyhodować' odmiennymi metodami nauki czytania. Nie będę się wymądrzał na ten temat, ani udawał, że znam te mechanizmy, ale zarówno Doman jak i np. Dennison swoje metody dedykują do poprawiania takich właśnie dysfunkcji. Ogólnie zakładam, że Twoja koleżanka nie do końca wie co mówi. Pomimo wykonywanego zawodu.
Marek Krawczyk


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 5
Dołączył: wto, 25 paź 05 - 16:11
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 3,918

GG:


post czw, 27 paź 2005 - 19:35
Post #16

CYTAT(mcda)
Niepokoi mnie tylko problem związku dysleksji z Domanem. W przedszkolu na spotkaniu z rodzicami twierdzili, że nauka ta metodą "przeciwdziała" dysleksji, a moja koleżanka psycholog uważa, że jest to wręcz najkrótsza metoda do problemów dyslektycznych. Osobiście zbyt mało wiem o mechanizmach związanych z dysleksją.
Ciekawa jestem Waszych opinii. icon_smile.gif


Ałć bo, że niby dziecko nie zapamiętuje poprawności ortograficznej ? Dysleksja jest dysfunkcją mózgu i tej takiej prawdziwej nie da się 'wyhodować' odmiennymi metodami nauki czytania. Nie będę się wymądrzał na ten temat, ani udawał, że znam te mechanizmy, ale zarówno Doman jak i np. Dennison swoje metody dedykują do poprawiania takich właśnie dysfunkcji. Ogólnie zakładam, że Twoja koleżanka nie do końca wie co mówi. Pomimo wykonywanego zawodu.
emce
czw, 27 paź 2005 - 23:34
CYTAT(Marek Krawczyk)
Ogólnie zakładam, że Twoja koleżanka nie do końca wie co mówi. Pomimo wykonywanego zawodu.


icon_lol.gif icon_lol.gif Koleżanka jest z wykształcenia psychologiem, ale nie pracuje w zawodzie. icon_wink.gif
emce


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 7,342
Dołączył: pon, 02 cze 03 - 13:06
Skąd: Lublin
Nr użytkownika: 793

GG:


post czw, 27 paź 2005 - 23:34
Post #17

CYTAT(Marek Krawczyk)
Ogólnie zakładam, że Twoja koleżanka nie do końca wie co mówi. Pomimo wykonywanego zawodu.


icon_lol.gif icon_lol.gif Koleżanka jest z wykształcenia psychologiem, ale nie pracuje w zawodzie. icon_wink.gif
Jalla
pią, 28 paź 2005 - 11:41
Tak obok tematu wink.gif

icon_eek.gif
Chyba coś w tym jest, bo nie miałam żadnych problemów żeby to przeczytać.
Jalla


Grupa: U?ytkownicy
Postów: 2,954
Dołączył: sob, 15 lis 03 - 22:14
Nr użytkownika: 1,189




post pią, 28 paź 2005 - 11:41
Post #18

Tak obok tematu wink.gif

icon_eek.gif
Chyba coś w tym jest, bo nie miałam żadnych problemów żeby to przeczytać.

--------------------
> Przedszkole z wczesną nauką czytania
Start new topic
Reply to this topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: pią, 24 maj 2024 - 19:02
lista postw tego wtku
© 2002 - 2018  ITS MEDIA, kontakt: redakcja@maluchy.pl   |  Reklama